Wir wollen triggern

00:00:09: Aber sagen wir Markus?

00:00:12: Es geht ja die Jahreszeit wieder los.

00:00:17: Das gehört fast zu Verschlusssache dazu, dass wir übers Wetter reden.

00:00:21: Weil bei dir gibt es nur normale Temperaturen und Schwitzen?

00:00:26: Ich hab nicht gedacht die letzten Tage, weil die Sonne scheint seit vier Tagen konstant.

00:00:30: Wie geht's dir?

00:00:32: Ich habe mein Ventilator aus dem Keller geholt für den Fall, dass es zu warm wird!

00:00:35: Und das ist nämlich der Stichwort Ventilator, ich hab gestern richtig gedacht, ein Kollege von mir meinte hier, der Sommer kommt.

00:00:41: Was für ein Sommer.

00:00:41: eher.

00:00:42: heute Morgen habe ich mir den Arsch abgefroren.

00:00:43: Und er hat mir so einen Handventilator geschenkt fürs Büro und ich mich sehr gefreut, da hab' ich gedacht ob Markus auch schon vorbereitet ist auf die schlimme Zeit.

00:00:51: Ja noch geht's!

00:00:52: Das ist ja nachmittags oder abends noch immer recht kühl.

00:00:54: Da geht es aber... Noch gehts also alles unter zwanzig Grad.

00:00:59: Kriegen wir ihn?

00:00:59: Genau,

00:00:59: ja.

00:01:00: Kannst

00:01:01: noch akklimatisieren!

00:01:02: Ja aber wenn ich jetzt wo wir gerade dabei sind vor zwei Tagen war ich bei Gericht.

00:01:07: Ich bin da reingekommen nach dem Wochenende und habe gedacht, die Haltung ist auf fünf gedreht.

00:01:12: Also

00:01:12: ich

00:01:13: kam da an und dachte mich... Lauf da zerlaufen wir in die Grießsaal rein, die denke ich bin hergesprintet.

00:01:19: Keine Ahnung es war viel zu warm einfach drin.

00:01:20: Natürlich hast du das auch vom Richter gesagt?

00:01:22: Nein.

00:01:22: Was

00:01:22: hast du gesagt?

00:01:23: Machen Sie bitte mal erstmal die Heizung aus.

00:01:25: Ich hier jetzt irgendwas... Ich habe sie

00:01:26: selber ausgemacht

00:01:27: wie er

00:01:27: nicht da gewartet hat.

00:01:28: Da hab' mir erst einmal die Fenster aufgemacht und dachte mir, dass halte ich hier nicht auch so lange zu warten.

00:01:33: Das halte ich hier nicht aus, ist ein gutes Stichwort.

00:01:35: Was jetzt passiert, das müssen wir nicht aushalten!

00:01:36: Da freue mich wirklich sehr doll drauf auf dieses Gespräch was wir heute führen.

00:01:40: Wir haben heute einen ganz besonderen Gast hier.

00:01:42: Wie oft sage ich eigentlich Markus?

00:01:44: Ja weil jeder Gast besonders ist.

00:01:46: Es ist

00:01:46: ein Fakt, jeder Gast ist hier besonders.

00:01:49: aber manchmal denke ich mir die Leute sagen ja und jetzt kommt wieder ein besonderer Gast.

00:01:52: Weil irgendwo rüber wollen sie sich immer aufregen Aber heute ist es wirklich ein besonderer Gaster.

00:01:57: Und in alter Verschlusssache Traditionen stelle dich doch mal bitte vor

00:02:02: Hi, ich bin Vanessa.

00:02:04: Ich komme vom KTI und bin dort Phantombild-Erstellerin.

00:02:09: Oh, Markus, da kann wieder jemand was.

00:02:11: Ich wollte

00:02:11: gerade sagen schon wieder jemand der etwas kann!

00:02:14: So wenn nicht irgendwie ein Blatt Papier und Stift rausholen, dann denkst du dir das hat eine Dreiehräge gemalt?

00:02:19: Ja bei mir auch.

00:02:20: Ganz schlimm.

00:02:21: Das war schön dass.

00:02:22: vielleicht kriegen wir heute ein paar Skills an die Hand wie man Gesicht richtig zeichnet

00:02:27: ja in drei Hiften unterteilen.

00:02:33: haben definitiv ein Bild vor Augen jetzt.

00:02:37: Wir alle kennen diese, ja du hast es gerade schon mal auf Microphone wie man so sagt in der Szene und sagt man bestimmt gar nicht so.

00:02:44: und die Leute regen sich jetzt richtig auch wieder auf Weka.

00:02:46: heute gebe ich viel Stoff.

00:02:48: Man hat bestimmt viele haben schon mal diese typischen Phantomenbilder gesehen ne?

00:02:52: Und jetzt möchten wir gerne mal wissen Wie kommt man da überhaupt hin?

00:02:56: Erzähl doch erstmal was von dir, wie du generell auf diese Dienststelle gekommen bist.

00:03:00: Krabben wir uns so vor.

00:03:02: Wir malen quasi jetzt ein großes Phantombild, alles zu sagen!

00:03:07: Ja also erst einmal kann man sagen ich habe das auch nicht einfach irgendwo gelernt und mich dann auf eine freie Stelle beworben sondern ich war vorher schon am Kriminaltechnischen Institut zudem Zeitpunkt noch in der Lichtbildanalyse- und Gesichtserkennung Also diese GES Recherchen die auch in aller Munde sind.

00:03:26: Und dann wurden generell am gesamten Kriminaltechnischen Institut mitarbeitende Gesuchte, die sich vorstellen könnten, Phantombilder zu erstellen.

00:03:34: Weil das ist bei uns in einer Projektgruppe angesiedelt und diese Projektgruppen sind eben so fachbereichsübergreifend.

00:03:41: Das macht nicht eine bestimmte Dienststelle sondern eben Personen, die eigentlich ursprünglich eine andere Aufgabe haben und dann nebenbei als Zugleichaufgabe Phantombilder erstellen.

00:03:56: Ich musste gerade so schmutzelt, das war mich gefragt, die hat gesagt ne komm geh wieder!

00:04:01: Da

00:04:02: kannst du dir vorhin Phantombildern

00:04:03: zuzeichnen

00:04:04: und ja ich zeig euch mal was... weißt du was?

00:04:05: Achtenau!

00:04:07: Geh

00:04:08: da wieder an deine Aktionen!

00:04:09: Wir kommen in die Klasse mir mal, das kann ich selber besser tun.

00:04:11: Also ich glaube das ist auch eine Frage, die wurde dir wahrscheinlich schon vierzigtausendmal gestellt.

00:04:15: Kannst Du denn also hast Du schon immer gemalt gezeichnet?

00:04:18: Ist das ein Hobby von Dir

00:04:19: gewesen?!

00:04:25: Nein, das ist tatsächlich natürlich eine absolut berechtigte Frage.

00:04:28: Wer möchte diese Frage nicht stellen?

00:04:30: Aber ich muss ganz ehrlich sagen... Ich würde mich auch überhaupt nicht als Zeichentalent bezeichnen gar nicht!

00:04:36: Also ich habe Kunst in der Schule belegt bis zum Abitur, aber bin da auch immer mehr schlecht als recht durchgekommen und würde mir schon mal gar nicht zutrauen per Hand ein Gesicht zu zeichnen.

00:04:49: Schon gar nicht so wie wir im Phantombild er letztendlich auch kennen.

00:04:53: Wir machen das alles digital ... Und da bin ich auch sehr froh drüber!

00:04:58: Das wusste ich zum Beispiel gar nicht.

00:04:59: Ich hab jetzt wirklich gedacht, ihr sitzt da noch mit Block und Stift... Das

00:05:02: ist auch nicht meine Kunst.

00:05:02: Macht

00:05:02: er wie in Montmartre, Paris?

00:05:05: Wie man ja sagt, Paris!

00:05:09: Wie Franzosen.

00:05:11: Meine Kunstlehrerin hat immer geweint wenn sie meine Bilder

00:05:13: gesehen hat.

00:05:14: Nicht was

00:05:15: so schrecklich war, weil sie ein ganz großer Expressionismus-Fan war und genauso sahen mir die Bilder aus.

00:05:19: Meine Künstlerin hat immer zu dieser Traum, die da gehen sie einfach rauchen.

00:05:24: Und

00:05:24: ich dachte immer das soll das und das sein immer gedacht, oh ja hier weiß ich was.

00:05:28: Eine Schildkröte?

00:05:29: Nee das war jetzt ein Baum oder so.

00:05:32: Aber okay wenn es dir gefällt... Du

00:05:33: hast dich ausgedrückt damit!

00:05:34: Ja natürlich!

00:05:35: In so einem Moment muss man der Lehrerin dann eigentlich den Vortritt lassen.

00:05:39: die muss einmal beschreiben was sie da sieht und dann musst du ihr immer nur zustimmen.

00:05:41: Man muss nur auf dem

00:05:43: Tube mit aufspringen.

00:05:43: dass ist alles was.

00:05:45: aber ja in meinem Designschirm hatten wir das alles ja mit Porträtszeichnen aber ich habe es ja das war immer wirklich nackt.

00:05:52: Du hättest dich aber auch anders verkaufen können.

00:05:54: Wenn sie gesagt hat, guck mal ne Schildkröte, dann hätt' es so ganz selbstbewusst...

00:05:58: Nee, das

00:06:01: geht in die richtige Richtung.

00:06:02: Es ist aber eine Amphibie ... Also so ganz hochgetauscht!

00:06:06: Irgendeine Scheiße von dir geben?

00:06:08: Die

00:06:08: sich vorstellt, eine Schildkröte zu sein...

00:06:10: Aber das können Sie nicht sehen mit Ihrem Amateur-Auge.

00:06:16: Ich glaube, mit dem letzten Satz hätte man dann sich erklärt, dass er doch die schlechten Ängste

00:06:21: ausfällt.

00:06:21: Du hast gesagt, ihr macht es digital.

00:06:23: Ich stelle mir das jetzt irgendwie vor und beschreibe vielleicht ein Gesicht.

00:06:28: Und dann kann man sich so durchklicken, bis man eine Form vielleicht erst mal hat.

00:06:32: Wie funktioniert dieser Prozess?

00:06:34: Wir arbeiten mit Vorlagen und da ganz großes Dankeschön an einer Kollegin, die sich früher echt mal die Mühe gemacht hat und unglaublich viele Vorlagen per Hand gezeichnet hat.

00:06:48: D.h.,

00:06:48: sie hat verschiedene Augenpaare, verschiedene Augenbrauenpare, Die sind dann alle digitalisiert worden.

00:07:01: Es sind irgendwie einhundert Nasen, zweihundert Augenpaare.

00:07:04: Das ist eine extrem hohe Anzahl von Vorlagen mit denen wir arbeiten können.

00:07:09: Es ist wie so einen Katalog durch den wir durchgehen und wir beginnen in der Regel mit einer Gesichtsform.

00:07:15: Dann frage ich die geschädigten Personen, mit denen Wir jetzt zusammenarbeiten und dieses Bild erstellen, woran sie sich am besten erinnern?

00:07:24: sind das die Augen, weil sie besonders stechend sind oder aus einem besonderen Grund im Gedächtnis geblieben sind.

00:07:31: Oder sind es die Haare?

00:07:33: Ich hatte das große Glück, dass immer die Personen mit denen ich fand, Humbildererstelle entweder Friseurinnen sind oder Maskenbildnerinnen und sich deshalb extremst auf die Frisur eingeschossen haben, sich da ganz genau dran erinnern und dementsprechend dann auch bis ins kleinste Detail mit mir diese Frisure arbeiten.

00:07:51: Und dann gehen wir halt gemeinsam durch den Katalog der Frisuren durch und suchen dann die Frisur aus, die am besten passt.

00:07:57: Und arbeiten und verfeinern dann diese Frisure noch.

00:08:02: Genau so wird Stück für Stück dieses Phantombild immer weiter erstellt bis alle Elemente enthalten sind Augennase Gesicht, Augennasa-Augenbrauen.

00:08:18: Dann auch besondere Merkmale ... Wenn man jetzt irgendwelche Pigmentflecken hat, z.B.

00:08:27: Bart, Piercings und so was in die Richtung wird dann alles im Anschluss noch mit eingefügt.

00:08:33: furchten und falten weil das halt auch einfach dazugehört und Gesicht ja auch ausmacht und man da ganz viel natürlich noch mit Altersanpassungen nacharbeiten muss.

00:08:44: Falken hab ich nicht.

00:08:46: Aber das kostet auch ... Das ist ja das Geld, das ist die Züge in deinem Gesicht!

00:08:50: Ja,

00:08:52: aber ich find es immer spannend zum einen so...

00:08:55: Ich find's auch mega-spannend.

00:08:56: Was

00:08:56: ist der Anlass, sag' ich mal ein Phantombild zu zeichnen?

00:09:00: Weil viel was ich in Ersachbararbeitung hatte, ich schick halt immer zur Wahrlichtbildvorlage und dass man sowas machte.

00:09:08: Aber was ist der anlass jetzt den Phantombild zu zeichen?

00:09:12: Deliktechnisch gibt es jetzt nicht, dass eine Delikt, was man immer zum Phantombild erstellen schicken würde.

00:09:21: Es gibt auch bei uns keine Vorgaben.

00:09:24: Also es ist jetzt nicht so, dass jemand mit einem Einbrustiebstahl oder sowas kommt und sagt nee machen wir nicht.

00:09:30: Wir machen das auf jeden Fall.

00:09:32: Und dass alles mit dabei von einem kleinen, vermeintlich kleinen Hälzkettenraub bis zum Versuchtenmord haben wir alle schon gezeichnet Und wir als Phantombilderstellende sind immer extremst froh, wenn die Sachbearbeitenden daran denken.

00:09:51: Dass sie bevor sie jemanden zu uns schicken in die Phantombilderstellung Die Person nicht in die LVD oder in die Lichtbevorzeige Datei schicken.

00:09:59: Denn da werden denen ja eine ganze Menge Fotos von vermeintlich ähnlichen Personen vorgestellt die in das Raster passen.

00:10:09: Es wird eine Person beschrieben, blond und braune Augen und so und so groß ... Und dann hat man irgendwie hundert Bilder von Personen, die in dieses Raster passen und überlagert damit seine eigene Erinnerung schon.

00:10:23: Wenn die Person anschließend zu uns kommen würde um ein Phantombild zu erstellen kann ich jetzt nicht mehr sicherstellen ob das Gesicht was beschrieben wird tatsächlich aus der ursprünglich in der Erinnerung der Person entstanden ist oder aus der überlagerten Erinnerungen nach der Lichtbildvorzeige Datei.

00:10:39: Aber das ist generell so, also ich frag Geschädigte ja auch immer.

00:10:44: können sie sich irgendwie oder können Sie bei Gegenüberstellung oder irgendwen wieder erkennen?

00:10:48: Ich wüsste auch nicht wie es selber ist an was ich mich weiß ich nicht.

00:10:52: manchmal Es sind ja oft dann halt diese Schreckensmomente, die Tat passiert schnell und dann ist da diejenige auch schon wieder weg.

00:10:59: Was ich mich überhaupt erinnern könnte Ein Bilder vielleicht gesehen zu haben, ob der mich dran erinnert.

00:11:06: Aber kann man überprüfen inwieweit das Phantombild nachher den Täter gleicht?

00:11:13: Also wenn der Fall gelöst wird natürlich kann man das dann gegenüberstellen und kann so ein bisschen schauen wo eine Ähnlichkeit besteht und wo vielleicht nicht.

00:11:26: letztendlich versuchen wir mit dem Phantombild ja ne Art Wiedererkennung zu triggern Und dafür braucht es in der Regel gar nicht mal so eine starke Ähnlichkeit.

00:11:38: Also das ist schon faszinierend, wie auch nur Teile des Gesichts die ähnlich sind dazu führen dass jemand einer Person wieder erkennt und manchmal reicht das aus.

00:11:50: Und zu dem anderen Teil Es ist für uns auf jeden Fall hilfreich wenn die Personen die geschädigte Person Zu dem Zeitpunkt der Tat ... so eine Art Bedrohungssituation empfunden hat.

00:12:05: Weil erst dann in einer so schlimm das klingt, traumatischen Erinnerungsbildung wird das Gesicht des Täters oder der Täter ganz anders im Gedächtnis abgelegt und ist auch wieder aufrufbar, wieder abrufbaar und wieder beschreibbar.

00:12:27: Denn ich denke nicht... Also wenn ihr jetzt überlegt, weiß ich nicht, wer euch Beim Reinkommensgebäude heute entgegengekommen ist, könntet ihr mir die Person noch beschreiben.

00:12:36: Das kann kein Fan machen!

00:12:38: Die hat euch ja auch nicht bedroht.

00:12:39: Ihr habt euch ja nicht bedrückt gefühlt und wenn aber so eine Bedrohungslage vorliegt dann speichern wir eben dieses Gesicht ganz anders ab und können dann nach hinein das auch wieder abrufen.

00:12:54: Wie ist denn der Prozess, dass ich als Sachbearbeitende zu euch komme?

00:12:59: Also sage ich jetzt ... Ich kann mir das vorstellen.

00:13:01: Wir wissen ja Vermerke und Anregungen sind unsere großen Wörter hier in der Behörde.

00:13:08: Und dann will ich auch, ich möchte gerne das haben.

00:13:11: Dann möchte ich eine Durchsuchung haben und ich möchte ein Phantombild haben.

00:13:15: Das stelle ich mir jetzt ein bisschen schwierig vor.

00:13:17: Also wie komme ich als Polizistin auf dich zu?

00:13:20: Und sagt Vanessa, ich brauche mal deine Unterstützung!

00:13:22: Ich kann dich ja wahrscheinlich nicht einfach anrufen so wie Markus und sagen, Markus einmal gibt es eine Verscheidung mit dem Vorgang hier.

00:13:27: Ich habe gesehen da ist dein Name irgendwo mal aufgetaucht.

00:13:30: Es ist wahrscheinlich ein bisschen komplizierter

00:13:31: oder?!

00:13:32: Ja und nein, es ist sehr niederschwendig.

00:13:35: Es ist nicht so, dass man dafür großen Anträge schreiben muss oder sowas.

00:13:39: Wir haben einen Antragsformular, ein PDF-Dokument wo auch nur ganz grob eingetragen wird was das für ein Vorgang ist.

00:13:50: dann kümmern wir uns eigentlich um alles.

00:13:52: Das heißt ihr meldet uns einfach nur um was für ein vorgang das geht und gebt uns die Kontaktdaten der geschädigten Personen mit denen das von Thumbild erstellt werden soll.

00:14:02: Dann setzen wir uns mit der Person in Verbindung, laden die ein.

00:14:06: Machen mit deren Termin aus und dann ...

00:14:08: Das sind wir gar nicht als Samstagarbeit

00:14:10: dabei?

00:14:11: Ihr könntet mit dabei sein!

00:14:13: Manche Dienststellen bevorzugen das auch, weil wir sind eben alle nur Tarifbeschäftigte?

00:14:20: Nein.

00:14:21: Nicht nur!

00:14:24: Wir sind nicht dazu befugt, Vernehmungen durchzuführen und dementsprechend ist das halt auch keine... Also all Informationen die in Rahmen dieser Phantombilderstellung irgendwie zutage kommen gehen halt verloren.

00:14:38: Und deshalb wollen manche Sachbearbeitenden Dienststellen das dann auch, dass jemand mit dabei ist.

00:14:44: Und je nach Vorgang ist es auch sinnvoll für die Geschädigten, dass sie vielleicht noch eine Vertrauensperson mit dabei haben?

00:14:53: Jetzt hast du gerade gesagt, du bist nur eine Tarif beschäftigt!

00:14:55: Das ist ja völliger Quatschweinesser weil.

00:14:57: ich würde mal gerne von dir jetzt wissen wie bist du denn überhaupt zur Polizei gekommen und was ist so dein Werdegang?

00:15:03: Weil jetzt kommt man ja hier nur... das NUR wird jetzt mal aufgedröselt Markus.

00:15:06: Die Frau hat wahrscheinlich richtig fast gelernt.

00:15:12: Ja, ich hab ein bisschen was gelernt tatsächlich.

00:15:14: Ich habe Biologie studiert im ...

00:15:19: Danke, Reifenesser!

00:15:20: Ich hab menschliche Gesichter studiert.

00:15:25: Im Bachelor in Berlin hier an der HU in Potsdam bin ich dann zum Master an die Uni Potsam gegangen Und hab dann nach dem Studium eine kurze Zeit was ganz anderes Art Fremdes gemacht.

00:15:42: Ich habe zwei Jahre lang einen Bürgeramt in Berlin geleitet und ... Na

00:15:51: ja, cool!

00:15:52: Siehst

00:15:52: du

00:15:53: das schon wieder ins Gleicherliche?

00:15:54: Nein

00:15:54: ich ziehe das überhaupt nicht ins Gleiche.

00:15:56: Die Frau hat etwas gemacht und überlegt mal bitte, was wir gemacht haben.

00:15:59: Ja...

00:16:01: Ja, und dann bin ich in die Gesichtserkennung gekommen.

00:16:05: Also ans Kriminaltechnische Institut.

00:16:08: Hab da dann anderthalb Jahre gearbeitet, nebenbei dann auch schon von Tonbilderstellungen gelernt ... Bist du Superrecogniserin

00:16:16: gewesen?

00:16:16: Nee,

00:16:16: bin nicht!

00:16:17: Das ist ein bisschen was anderes als ein Superrecogneiser.

00:16:21: Die haben ja diese besondere Fähigkeit, also das ist eine angeborene Fähigkeiten, dass sie besonders gut Gesichter wiedererkennen können.

00:16:29: In der Gesichtserkennung, in der ich gearbeitet habe ist es tatsächlich nicht notwendig, dass man das kann.

00:16:37: Dass man diese Fähigkeit besitzt.

00:16:38: Denn wir arbeiten dort auf wissenschaftlichen Grundlagen und vergleichen die Morphologie von Gesichtern.

00:16:48: Und da ist es manchmal sogar hilfreich wenn man gar nicht wieder erkennt weil diese Wiedererkennung einem dann suggeriert dass man zwei Bilder von einem und derselben Person vorzuliegen hat.

00:17:00: Aber wenn man dann tatsächlich in den Detailvergleich geht, erst dann feststellt die Augen sehen sich zwar ähnlich aber die Augenformen sind eigentlich vollkommen unterschiedlich.

00:17:09: das sind zwei verschiedene Personen.

00:17:11: Das ist Morphologie vom Gesichter?

00:17:13: Ja, Morphology ist die Erscheinungsform eines Gesichts genau.

00:17:16: Ich hab keine Lust mehr Markus!

00:17:18: Hab mich so gefreut auf diesen Termin.

00:17:23: Ich finde es generell einfach so spannend.

00:17:25: Und ja, weil ich erinnere mich jetzt gerade an einen Einsatz den ich hatte und da war halt nur also das Gesicht vermummt und wir haben die ganze Zeit über die Augenpartien gesprochen ob sie oder die Geschädigte vielleicht irgendwas uns beschreiben kann ob da um die Augenbrauen irgendetwas oder um die augen irgendwas gewesen ist was vielleicht markant gewesen ist.

00:17:48: Jetzt frage ich mich braucht ihr ein gesicht für eure Arbeit oder ist es nur, dass wir uns jetzt mit Augenpartien auseinandersetzen können?

00:17:59: Und das vielleicht auch schon einen Ausschlag geben reicht.

00:18:03: Also für die Phantombilderstellung ist natürlich möglich inwiefern das zielführend ist und was ihr als Sachbearbeitende damit anfangen könnt.

00:18:10: Das können wir nicht einschätzen.

00:18:12: aber wenn es euch hilft dann machen wir das natürlich und das machen wir auch gerne und das muss auch gar nicht unbedingt überhaupt irgendwas im Gesichtskontext sein.

00:18:21: können auch per se Gegenstände zeichnen, die in irgendeinem Tatzusammenhang stehen.

00:18:27: Oder Kleidungsstücke oder ganz Körperaufnahmen von Personen, also so Gruppendarstellungen zum Beispiel.

00:18:34: Auch das kann ja manchmal helfen.

00:18:37: Wie lange dauert ... Wenn ich zu dir komme, wie lang sitze ich bei dir?

00:18:40: Um Markus zu beschreiben.

00:18:42: Und also, wie lange brauchst du für ein Gesicht?

00:18:45: Für eine Phantombilderstellung versuchen wir in der Regel so ne Stunde bis anderthalb Stunden nur zu brauchen.

00:18:50: Weil das ist für alle Seiten anstrengend.

00:18:52: Ja klar!

00:18:53: Für die geschädigte Person ist es anstrendend.

00:18:54: Für uns auch.

00:18:57: Die Konzentration wird nicht besser.

00:18:59: Natürlich bieten wir auch Anpausen zu machen und lassen uns da voll auf die Bedürfnisse der geschädigten Personen ein.

00:19:06: Aber irgendwann möchte man fertig werden und je länger sich das zieht, desto eher leidet am Ende auch das Ergebnis darunter.

00:19:14: Es wird nicht besser nur weil man da vier Stunden dran sitzt.

00:19:18: Wenn du jetzt aber kommen würdest um Markus zu beschreiben ... Du

00:19:20: brauchst ihn lange, weil du groß bist.

00:19:23: Ich sag's keine Aktfoto von

00:19:26: mir beschreiben!

00:19:27: Wenn du ihn aus der Erinnerung beschreiben müsstest, hättest du auf jeden Fall sehr große Probleme.

00:19:32: Weil du kennst ihn viel zu guter für würde es das wahrscheinlich nicht hinbekommen, also zumindest nicht zufriedenständig hinbekommen.

00:19:38: Genau weil das würde mich auch mal interessieren.

00:19:40: Ich wüsste

00:19:40: auch nicht wie ich jetzt von wegen da in den Nase oder irgendwas beschreiben sollte.

00:19:44: Also dass wäre wahrscheinlich wirklich das, dass sie sagen okay wir gucken uns mal ein paar Nasen

00:19:49: an

00:19:50: und ob das vielleicht irgendwie so hinkommt aber nur

00:19:52: kleine süße Stupsnase.

00:19:57: Aber jetzt sind auch solche Sachen Selbst wenn ich weggucke, hab kurz deine Augenbrauen gesehen und denk mir auch so ... Ja gut.

00:20:05: Aber wie beschreib ich die jetzt?

00:20:07: Wenn das noch Wochen zurückliegt, dass sich jemand nur flüchtig oder in bedrohlichen Situationen gesehen

00:20:12: hat... Das ist der Unterschied, was du hier mit dem traumatischen Ereignis meinst.

00:20:16: Ich glaube, das brennt sich ja so krass.

00:20:18: Wir

00:20:18: traumatisieren uns

00:20:19: so.

00:20:19: Du hast mich auch schon viel traumatisiert aber auf schöne Art und Weise.

00:20:24: Aber ich glaube auch, das sind ja dann Menschen, die man im besten Fall nie wieder sieht.

00:20:29: Genau!

00:20:30: Und die einmal diese extreme Situation in dir und deiner Psyche ausgelöst haben... Ich hab' ja auch biologisch studiert.

00:20:37: Nein, genau.

00:20:40: Wann?

00:20:40: Ich habe alle Folgen Sklaps geguckt.

00:20:41: Nein.

00:20:42: Aber ... genau, weil wir einfach... Ich weiß genau wie du aussiehst.

00:20:46: natürlich, ich würde dich sofort überall wieder erkennen.

00:20:48: aber ich glaub', wenn ich dich beschreiben müsste Ich würde sagen, er ist ein großer Mann tätowiert.

00:20:53: Das bringt dich nicht weiter um deinen Gesicht zu zeichnen?

00:20:56: Ja, aber das ist genau der Punkt!

00:20:59: Du würdest ihn extrem schnell wiedererkennen und dafür müsste er dir nicht mal das Gesicht zudrehen.

00:21:05: Stimmt auch guter

00:21:06: Punkt.

00:21:07: Und du

00:21:07: wechselst bei Personen die du gut kennst in eine ganz andere Art von Sehnen.

00:21:12: Du wechselts in so'n emotionales Sehen.

00:21:14: Es ist viel wichtiger in seinem Gesicht abzulesen wie es ihm geht und was er gerade braucht.

00:21:19: Wie ist er drauf?

00:21:20: Was muss ich mir für eine Frage stellen?

00:21:22: Als dass du ihn erkennen möchtest.

00:21:24: Das ist ja schon passiert in Bruchteilen von Sekunden, das brauchst du gar nicht mehr!

00:21:30: Aber wenn du in so einer Bedrohungssituation bist dann speicherst du ein Gesicht ab um das später nochmal abrufen zu können falls du genau in so eine Situation noch mal kommst.

00:21:38: Falls dir diese Person noch einmal begegnet, dass du sie erkennst und dass du weißt von der Person geht Gefahr aus.

00:21:45: Weißt du, was das für Mechanismen sind?

00:21:48: Also hat das irgendwelche Biochemischen Prozesse im Kopf.

00:21:53: Ja, das ist eine Art von Gedächtnisbildung und normalerweise wenn wir Erinnerungen ablegen dann durchläuft es so ein ganz langen Prozess.

00:22:02: Das wird an verschiedenen Punkten im

00:22:04: Gehirn

00:22:06: immer noch mal revisiert ... in der

00:22:11: Wichtigkeit

00:22:12: bewertet.

00:22:13: Ich

00:22:13: muss mich konzentrieren, für uns zu sein wiederzusehen.

00:22:14: Mark, kurz!

00:22:15: Auf einfach, das war zur Beschreibung.

00:22:17: Ich will die guten Redefluss und jetzt fängt sie

00:22:19: an, wenn Sie...

00:22:20: Jetzt muss ich gucken, wie sag' ich jetzt für Dumme?

00:22:25: Und damit meine ich uns beide.

00:22:28: Unsere Zurer denken sich auch da.

00:22:29: das geht doch einfach normal.

00:22:31: Also normalerweise kommt ein Reiz bei uns an und er wird durch die Amygdala und durch den Infokampus geleitet und landet im prä-frontalen Cortex.

00:22:39: und ich hab gedacht, ich erspar euch

00:22:40: das jetzt mal!

00:22:40: Guck

00:22:40: mal ganz klipp

00:22:43: und klar in den frontalen Cortex, der hat so nicht gehört.

00:22:45: Und an jedem Punkt wird halt eben nochmal bewertet... wie wichtig diese Situation ist und was daraus alles in unserer Erinnerung abgelegt wird.

00:22:55: Im Fall von so einem traumatischen Ereignis läuft es ganz anders ab, da wird die Situation gleich am Anfang als Traumatisches Ereigner bewertet und dann ganz fragmentiert abgelegt.

00:23:06: das wird nicht So ein Netzwerk abgelegt mit ganz vielen Zwischenverknüpfungen und Verbindungen zu den Personen, mit denen ich das erlebt habe.

00:23:16: Und wo ich die Personen in anderem Kontext schon kennengelernt hab oder sowas.

00:23:21: Sondern dass ist wirklich in dem Moment einfach so eine ganz fragmentierte Abspeicherung.

00:23:28: Das wird auch ganz anders dann wieder abgerufen, wenn wir da noch mal reingehen in die Erinnerung.

00:23:34: Wie lange kann ich zuverlässig so was abrufen?

00:23:37: Gibt es eine Faustformel für oder sagt ihr jetzt ... Nee Lisa, das ist von Person zu Person unterschiedlich.

00:23:44: Es ist auf jeden Fall von Person zur Person unterschiedlicher.

00:23:48: Es gibt nicht die eine ... Zeitspanne, in der das möglich ist, Phantombilder zu erstellen.

00:23:56: Grundsätzlich würde man sagen, man macht es nicht instant nachdem's passiert ist und nicht sofort danach.

00:24:02: Sondern man lässt erstmal so ein bisschen Zeit sacken was auch viel mit der psychischen Belastung an sich zu tun hat.

00:24:11: aber wir erstellen zum Beispiel Phantombildern.

00:24:14: also ich habe im vergangenen Jahr ein Phantombilderstellt drei Tage nach der Tat eine sehr schlimme Tat und da würde man eigentlich auch sagen, man lässt dem noch Zeit.

00:24:24: Andersrum haben wir schon Phantombilder nach zwei Jahren erstellt.

00:24:28: Das kann funktionieren.

00:24:31: natürlich in diesem Fall weiß ich jetzt nicht wie gut das letztendlich geworden ist.

00:24:36: das Ergebnis also ob da am Ende auch was bei rausgekommen ist dann oder ob der Vorgang bereits abgeschlossen worden ist.

00:24:42: aber das kann funktionierend.

00:24:46: Wie ist es generell?

00:24:47: Es ist ja auch oft so ein traumatisches Erlebnis, dass ich unter einem kurzzeitigen Gedächtnisverlust irgendwie ... Ja.

00:24:57: Ich guck dich an!

00:24:59: Präg dir meinen Gesicht ein.

00:25:03: So auch unter Gedächnisverluß oder irgendwas Leide kann man da das Ganze beschreiben?

00:25:09: Weil es immer nicht wie ich was aufnehmen würde aus einer traumatischen Situation.

00:25:13: Gott sei Dank weiß das nicht spaz.

00:25:17: ist schon ... möglich, dass man eben in so eine Amnesie verfällt und sich nicht wieder zurückerinnern kann.

00:25:26: Ich würd mir auch nicht zutrauen, das wieder herzuholen, diese vielleicht verschollener Erinnerung.

00:25:35: Wir haben zwar im Rahmen unserer Ausbildung so ne Art psychologischen Crashkurs gehabt, wo wir so ja ... ein bisschen was mit an die Hand bekommen haben, wie wir eben mit traumatisierten Personen umgehen und was so die Handwerkszweige sind.

00:25:51: Mit denen wir kurzfristig etwas tun könnten.

00:25:55: aber wenn tatsächlich so eine Amnesie vorliegt dann würde ich da eher versuchen vorher mit einer Art psychologischen Behandlung ran zu gehen und eventuell dadurch sich dem Trauma zu nähern wieder aufzuarbeiten und vielleicht kommt die Erinnerung dann zurück.

00:26:16: Aber das denke ich mir generell, gerade wenn ich eine geschädigte Person bin ... dass ich vielleicht denke, oh, ich soll jetzt hier irgendwie ein Phantombild mit euch erstellen?

00:26:26: Und kann mich gar nicht dran erinnern.

00:26:28: Aber genau, dass mich diese kleinen Schritte immer weiter triggern und mir das auch wieder einfällt oder viel mehr einfällt als ich von Anfang an gedacht hätte, wenn ihr so was zeichnet.

00:26:37: Tatsächlich ja!

00:26:39: Auf jeden Fall.

00:26:40: Weil eben gerade auch dieses Arbeiten mit den Vorlagen, die wir haben, hilft da ganz viel.

00:26:46: Die müssen ja nicht aus der Erinnerung verbalisieren was sie abgespeichert haben weil das würde uns glaube ich allen extrem schwer fallen.

00:26:55: Ihr habt ja vorhin schon versucht die Sturfsnase von Lisa zu beschreiben.

00:27:02: Ich weiß nicht, wie oft ich schon in so einer Phantommelterstellung gesessen habe und jemand gesagt hat er eine normale Nase gehabt.

00:27:08: Ja was?

00:27:09: Genau!

00:27:09: Das ist ne normale Nasa.

00:27:10: also gehen wir die Vorlagen durch und dann stellt sich heraus der hatte sogar eine schiefe Nase.

00:27:15: die war auf der einen Seite irgendwie ein bisschen eingedellt und dann war hier ein bisschen was... Der Nasenflügel ein bisschen angehoben.

00:27:20: oder hast du nicht gesehen?

00:27:21: Also es sind einfach so Das ist keine normale Nase, aber uns fehlen die Worte dafür das zu beschreiben.

00:27:26: Aber im Laufe so einer Phantombilderstellung kann es schon sein, dass man sich dann besser erinnert und ... Ich hatte das auch häufig schon, dass jemand gesagt hat, die Mundpartie kann ich mich gar nicht erinnern.

00:27:36: Dann fangen wir an zu erstellen.

00:27:38: Nee, aber so war das auf jeden Fall nicht.

00:27:39: Das war ganz anders!

00:27:40: Und dann kommt die Erinnerung scheinbar doch wieder zurück oder zumindest

00:27:43: ... So Schritt für Schritt

00:27:44: mit dem Puzzle.

00:27:46: Richtig.

00:27:46: Es ist für viele, weil ihr jetzt gesagt hast diese Überforderung am Anfang, dieses Gott jetzt soll ich hier ein Phantombild erstellen.

00:27:53: Für viele ist es so einen Schritt zurück in die Selbstständigkeit und eine Selbstwirksamkeit und die Möglichkeit mitzuhelfen, ihren Fall zu lösen.

00:28:06: Das gibt denen ganz viel.

00:28:08: Also man ... Ich fühle mich dann wie so ein Instrument um den zu helfen das zu bewältigen.

00:28:16: Aber ich frag mich sowieso war Ja, ich schicke Leute zur Wahrlich-Bildvorlage.

00:28:21: Und das ist auch angemessen und verhältnismäßig.

00:28:24: Das sind gute Worte!

00:28:26: Aber wenn ich jetzt so bei manchen weiß ... Ich weiß jetzt irgendein Raub oder sagen, euch braucht ein Helikopter und weiß ich was alles?

00:28:31: Und gucken mich meine Kollegen an wie ich sage, euch wird dafür gern Phantombild eigentlich haben für die Situation.

00:28:37: Ist es überhaupt verhältnismäßig dass ich für den Fall jetzt einen Phantombild kriege?

00:28:45: Mir fehlt noch so ... War ich gar keine Berührung mit euch?

00:28:47: Jemand zu dem Fall, dass ihr euch bräuchte dafür ein Phantombild?

00:28:51: oder habt das vielleicht an meinem Vorgang dran gehabt.

00:28:53: Es ist tatsächlich von unserer Seite aus nicht abgelehnt werden.

00:28:58: Wir würden es in jedem Fall durchführen, wenn die Geschädigten sich dazu in der Lage führen.

00:29:03: Das kann auch sein im Rahmen der Phantombilderstellungen, die irgendwann sagen, ich kann mich wirklich nicht erinnern und das hatten wir schon mehrfach, dass sie dann gekommen sind.

00:29:12: Das geht nicht.

00:29:16: Dann ist es so, dann haben wir's zumindest versucht aber dass wir von uns aus das ablehnen würden.

00:29:22: also es kommt nur in ganz wilden Fällen vor wo man die Person nur von hinten gesehen hat oder sowas weiß ich nicht.

00:29:28: Ein schöner Rücken kann auch entzückten!

00:29:33: Ich hab mal eine Situation erlebt, wo im Geruch mich in der Situation ganz schnell zurückgebreit hat.

00:29:38: Und ich finde das kennen wir glaube ich alle.

00:29:40: oder wenn wir auch irgendwas essen ... Also es gibt ja mittlerweile kommen so die Sachen wieder, die wir in den Neunzigern damals als Kinder in uns reingestopft haben und ich finde so es gibt ein paar Geschmäcker wie so Kaugummi-Paste und sowas.

00:29:51: kennst du die noch von drüben?

00:29:52: Die man aus der Tube rausgedrückt hat dieses eklige Zeug!

00:29:55: Ich weiß genau wie des schmeckt und ich weiß auch genau wie das riecht und sowass.

00:29:59: Stimmt

00:29:59: weiss.

00:30:00: Ja

00:30:00: genau, man weiß wie des schmeckt.

00:30:02: Wir brauchen

00:30:03: nur blaues Eis.

00:30:06: Oder kennst du das?

00:30:07: Letztens wollte ich mal ein Waldmeister-Eis essen und dann hab' ich das gegessen und war richtig enttäuscht, weil ich hatte einen Geschmack im Mund von der Insel Föhr.

00:30:15: Da gab es früher in den Neunzigern ein Eisladen wo man eine Kugel Eis gekriegt hat und da hat man immer so einen hässlichen durchsichtigen Miniplastikaffen draufgekriegt auf die Kugeleis und Bummibärchen.

00:30:26: Das ist ne richtig eingebrannte Erinnerung.

00:30:27: damit verbinde ich Föher So.

00:30:29: und dann habe ich gedacht Boah geil!

00:30:31: was will ich essen?

00:30:32: Das schmeckt bestimmt wie ... Quatsch hat nicht wie auch für geschmeckt.

00:30:35: Aber kein Plastik-Affen!

00:30:36: Ja,

00:30:36: es gab aber auch keinen Plastikaffen, auch schon die erste Enttäuschung.

00:30:39: Da hab' ich mich auf den Geschmack eingestellt und dieser Geschmacks kam gar nicht.

00:30:43: Und dann ist das so richtig, mein Gehirn ist halt traurig.

00:30:47: Nee man, dafür zum Beispiel wenn jemand eine ganz bestimmte Zigarettenmarke raucht, komme ich auch in so ein ... Also da brauche ich nicht die Schachtel sehen, also ich rieche diesen Rauch... Ich find's richtig eklig.

00:30:58: und dann denke ich so oh krass was gar nicht präsent im Alltag ist, weder der Plastikaffee von Föhr.

00:31:07: Noch diese Zigarettenmarke ist präsent in irgendeiner Form.

00:31:09: Aber sobald ich das rieche irgendwo, kommt irgendwelche Gedanken und Erinnerung.

00:31:14: Das finde ich schon sehr spannend!

00:31:17: Wie gesagt wir beide haben das große Glück und klopfen hier auf nicht vorhandenes Holz, dass wir nie in so eine traumatische Situation kommen.

00:31:22: aber ich find es sehr spannend.

00:31:25: wie merkt man sich das?

00:31:26: Und wie du ja auch sagst, es ist von Person zu Person unterschiedlich weil ich von mir würde jetzt... also ich bin keine Super-Reconiser im Gotteswillen, aber ich kann mich schon Gesichter merken, aber schon richtig was du sagst das weiß ich wie der Mensch aussah.

00:31:35: Ich weiß nur, der hatte die Schulterklappe hier mit diesem goldenem Gedöns drauf.

00:31:40: Nicht mit den Sternen, sondern ...

00:31:42: Mit dem Blatt?

00:31:42: Ja,

00:31:43: mit den Blättern

00:31:44: oder den Lauf, oder?

00:31:44: Genau!

00:31:45: Aber weißt du was ich meine?

00:31:46: daran kann ich mich erinnern weil ich dich mal wieder gefragt habe wie ist das wichtig?

00:31:49: und aber ich kann mich an das Gesicht nicht dazu erinnernd.

00:31:53: deswegen... Das

00:31:54: ist auch, ich frag mich so, du hast ja schon gesagt manche brechen das ab war es vielleicht nicht mehr geht aus verschiedenen Gründen dann aber ist das für Geschädigte auch ein ist jetzt doof der Umfrau, aber so ein Erfolgserlebnis.

00:32:08: Wenn da wirklich sagt oder so eine Änderung immer mehr kommt von wegen ja das passt und das passt wieder?

00:32:14: Ja also ich hab schon beide Gemütsregungen erlebt dass Personen hinterher total erleichtert und froh waren, dass sie zum einen irgendwie ein gutes Bild darstellt haben und dann auch sehr mit sich selbst zufrieden waren wenn Sie am Ende angeben konnten, dass es sehr ähnlich ist zu der Person wie gesucht wird.

00:32:34: Andersrum hab ich's aber auch schon erlebt, dass da jemand saß und total aufgelöst worden in Tränen ausgebrochen ist.

00:32:40: Weil das Bild, das die erstellt haben so ähnlich war, dass es einfach zurückversetzt hat in diese Situation.

00:32:47: Und gerade in besonders einrücklichen Vorgängenfällen ist es natürlich schwierig wenn man dann wieder zurück versetzt wird in dieser Situation.

00:33:00: Ich höre ja richtig gerne zu.

00:33:02: Und ich möchte mal auch einen Tipps an die Regie, weil wir haben ja eine Regie mittlerweile!

00:33:09: Ich möchte auch den Super-Recognizer hier machen.

00:33:11: Ich finde das richtig spannend... Ich hab das

00:33:14: mal mitgemacht, meine Kollegin konnte sich so gut angesichtern und ich habe gesagt mach jetzt einfach diesen Test und ich hab das mit der gemacht und saß daneben und ich konnte kein einiges Gesicht mehr irgendwie merken oder wieder erkennen und sie die ganze Zeit da ja und hier und da und war super korrekt alles.

00:33:29: Ich hab mal so ein Online-Kurs gemacht, jetzt können viele rumgeschreien für Mikroexpression.

00:33:34: Das fand ich so spannend damals weil ... Ich war ja schon immer im Herzenpolizistin und ich habe gerne diese ganze

00:33:41: Serie.

00:33:42: Aber

00:33:42: Leitumi richtig geil!

00:33:45: Also nicht nur auch dass der Schauspieler Tim Roof hat viele Dinge in mir ausgelöst als er genau herrlich.

00:33:52: Egal wir schweifen ab.

00:33:53: aber Leidtumi, das war ... Da hab ich damals gedacht.

00:33:56: Da war ich so traurig, dass es nur drei Staffeln A zehn Folgen gab.

00:33:59: Ich dachte, das ist so geil!

00:34:00: Und dann habe ich ganz viel von dem Ursprung dieser Serie Dr.

00:34:04: Paul Eggman geredet.

00:34:06: und was?

00:34:07: Ich

00:34:07: krieg heute noch den Newsletter und lese immer noch gerne.

00:34:10: Was ein geiler Typ!

00:34:12: Und ich fand das so spannend die Studien, die er da bei diesem afrikanischen Stamm gemacht hat Geil!

00:34:18: Und dann hab ich auch, es gibt ein ganz tolles Buch von ihm und dem Dalai Lama.

00:34:21: Gefühle und Mitgefühl kann ich auch jedem nur empfehlen der mal wirklich gute Lektüre lesen möchte.

00:34:25: Und das fand ich so spannend, dass Gesichterausrücken viele sagen.

00:34:28: Ja ja, das ist alles Quatsch und sowas.

00:34:30: aber ich finde es ergibt schon Sinn, dass man Emotionen diese sieben Grundemotion im Körper hat und sowwas.

00:34:36: deswegen also das fasziniert mich so krass was aus Gesichtern kommt und ich würde schon von mir behaupten wie gesagt Ich kann gut Gesichter wieder erkennen Aber wahrscheinlich nicht im Ansatz von jemanden der das der diese Gabel Es ist ja eine Gabel auch gesagt wird dir angeboren besitzt.

00:34:50: Deswegen

00:34:50: gibt auch das komplette Gegenteil davon

00:34:53: Ja, das ist aber der Komponautismus oder?

00:34:55: Nee.

00:34:56: Also die sogenannte Prosopagnosie, dass

00:34:59: es

00:35:02: die Gesichtsblindheit und ... Das kann angeboren sein.

00:35:08: Ist aber unabhängig von dem Autismus-Spektrum.

00:35:12: Es kann dir einfach nicht gegeben sein Gesichter zu erkennen Und dann ... Kannst du das nicht?

00:35:19: Aber es gibt es wirklich so extrem, dass du auch deine Freunde nicht am Gesicht erkennen würdest.

00:35:23: Sondern dass du deren Kleiderschränke auswendig lernst, damit du deine Freunde wiedererkennst.

00:35:26: So

00:35:26: schlimm ist das

00:35:27: gleich nicht!

00:35:29: Ich hab nur mit Gesichte einen und irgendwie kann da auch super schweren Namen zu orientieren.

00:35:33: Ich hab auch alle Leute mit Vor- und Nachnamen und Bild und das ich das immer zuordnen kann.

00:35:40: Wer ist wer?

00:35:40: Das ist ein Spiel für dich was man dir schenkt.

00:35:44: Das heißt, das ist fernab.

00:35:45: Das ist noch mal losgelöst für diesen Autismus-Spektrum weil ich kenne es aus meiner Arbeit tatsächlich davor dass manche Menschen die von Autismus betroffen sind Schwierigkeiten haben Emotionen richtig zuzuordnen weil sie das nicht ablesen können.

00:35:58: aber okay das heißt jetzt gibt nochmal...

00:36:00: Also das ist einfach unsere Fähigkeit Gesichter zu erkennen.

00:36:05: Das ist wie in so einer Gauschen-Glockenkurve.

00:36:07: Also es ist normal verteilt, manche Leute können das besonders... Entschuldigung!

00:36:12: Martin, einfach sagen ja die Gauschenglockenkurve.

00:36:19: Ja aber ich sitze immer und denke, ich lerne ja nichts.

00:36:22: Wenn ich sowas sicher dann erfahre, das trinket mich sonst bis heute Abend was die Gaustürglocken kurve

00:36:28: ist.

00:36:28: Einfach gar nicht euch fragen.

00:36:29: Gar nicht euch zeigen.

00:36:30: Aber das heißt halt einfach der allergrößte Großteil von uns allen kann Das ist halt so mittelmäßig gut.

00:36:35: Und dann gibt's Menschen, die können das extremst gut?

00:36:38: Das sind die Superrecogniser.

00:36:39: und auf der anderen Seite gibt es die Menschen, sie können das gar nicht!

00:36:42: Und das sind die Prosopagnostiker, die eben so gesichtsblind sind... ...und sich andere Mittel- und Wege suchen müssen, Personen wiederzuerkennen.

00:36:51: Wenn dann so jemand zu euch kommt, hast du schon mal mit einem zusammengearbeitet?

00:36:55: Das finde ich ja auch immer spannend.

00:36:56: Vielleicht weiß man das gar nicht oder man nimmt es gar nicht selbst so wahr, dass man sich überhaupt nichts mehr ... Aber wie geil!

00:37:01: Ich würde jeden Tag zur Arbeit kommen und neue Leute kennenlernen.

00:37:06: Und wer bist Du, die sagt man einfach selbst.

00:37:07: Wird sie da wahrscheinlich die Raumnummern merken, wo diese Leute drin sitzen?

00:37:11: Genau richtig.

00:37:12: Dann die Körpergröße oder vielleicht eben auch... Die denkt leider schrank, fast die Person in der Regel trillt.

00:37:19: Krass!

00:37:20: Das ist ja bisschen wie bei hier Fünfzig erste Dates mit Drew Barrymoren im Stand-up.

00:37:24: Das ist ein sehr witziger Film ... krass.

00:37:26: Okay, weil das wär mal spannend wenn so einen Mensch ... Ist einem das selbstbewusst?

00:37:32: Ich denke schon Ja.

00:37:34: Also ich hab noch nie mit so jemandem gesprochen.

00:37:37: Man kann das natürlich auch erwerben und es kann durch eine Schädigung des Gehirns falls nicht von einem Hirntrauma passieren.

00:37:47: Also gibt auch noch ganz andere Seefehler, wo das dann mit dazu kommt.

00:37:54: aber grundsätzlich

00:37:55: ... Spritkomm, sprich wie der Ärztin!

00:37:56: Nein umgattest du hin?

00:37:58: Da gehen wir jetzt nicht zu tief rein.

00:38:00: Aber so grundsätzlich ist es eigentlich eine Sache die vom Gehirn aus geht und manche einer von uns kann's, manche anderen kann's halt nicht so gut.

00:38:08: Ich möchte mal einen Test machen, ich möchte mal ein Tag mit den Superrecognisern laufen.

00:38:14: Möchtest du wirklich mal gucken was ich so nicht kann?

00:38:17: Da geht es zu einem Ding drum.

00:38:20: Das ist sehr spannend!

00:38:20: Was sagst du denn zu diesen Mikro-Explosionen?

00:38:24: Du bist ja Biologin und hast ja etwas gelernt.

00:38:27: Und du bist ja auch Fan wie ich gerade gehört habe.

00:38:30: Ist das etwas wo du sagst, dass er schon Sinn gibt oder ist das etwas, wo du sagtest, Quatsch?

00:38:35: Also diese sieben Gründe... Emotionen würde ich kritisch sehen.

00:38:41: Aber grundsätzlich, also ich bin fasziniert davon auf der Theorie an sich und in Leitemi ist das natürlich auch total reißerisch und toll aufgemacht.

00:38:49: Na klar,

00:38:49: klar!

00:38:50: Aber grundselig ja bin ich da vielleicht einfach wirklich zu sehr wissenschaftlerin dass ich solche Dinge immer hinterfrage und nicht einfach... Das jetzt Quatsch?

00:38:59: Und hier ist es aber nur Quatschs.

00:39:01: Das

00:39:01: würde ich tatsächlich nicht sagen und es kann auch Grundsätzlich sein, Genau so ist, wie Paul Ackman das rausgefunden hat.

00:39:09: Ich finde auch, dass er definitiv gute Arbeit geleistet hat.

00:39:12: und gerade eben diese Stämme zu erforschen ... Das ist ja genau das, wo man ansetzen sollte bei sowas.

00:39:20: Glaubst

00:39:20: du ich kann Bildungsurlaub beantragen?

00:39:22: Und auch in den Stamm gehen...

00:39:24: Bestimmt!

00:39:24: Ich gehe grad mein Bücherregal durch und sehe die ganzen Kinder- und Bilderbüchern nicht zu Hause.

00:39:29: Ich lese ganz viele Kinderbücher.

00:39:32: Okay.

00:39:33: Find ich spannend!

00:39:36: Es gibt jetzt so ganz tolle Kinderbücher, wo besonders große Personen für Kinder erklärt werden.

00:39:42: So Albert Einstein, Hannah Arendt und sogar

00:39:45: Prinz sagen...

00:39:47: Ja, ja, so

00:39:48: was aber auch.

00:39:48: Ah, ein Schein,

00:39:49: Arendts.

00:39:52: Die differenzen hier auch gerade.

00:39:55: Also nur aus dem Grund, weil ich das ja selber ... die Geschichten für Kinder schreibe.

00:39:59: Deswegen lese ich halt da auch viel und mich so in diese Art und Weise rein, aber ... Ich kann mal mit Fachbüchern oder Fachartikeln das habe euch auch in der Uni gehasst!

00:40:07: Ich kann es einfach nicht

00:40:09: wirklich ... Brauche ich

00:40:10: drei Stunden um halt wirklich so nachtsseitige PDF dann zu lesen?

00:40:15: Wo ich mir denke... Ich hab schon nach einem Absatz abgeschaltet was da drin steht.

00:40:18: Ich kann's einfach nicht irgendwie lesen.

00:40:20: Und wenn ich jetzt schon wieder an Gesichtsausdrücke denke dass ich mir das ja noch vorstellen muss während sich das alles gese.

00:40:25: Nee, da laufe ich lieber über eine Blumenwiese.

00:40:28: Aber was wolltest du?

00:40:29: Wir haben unsere Zuhöhren, wollte ich gerade sagen.

00:40:31: Das ist schon wieder ballerballer hier in meinem Kopf und seinen Gast hinterbrochen.

00:40:34: Was wolltest Du sagen mit den großen Menschen für kleine Menschen diese Bücher?

00:40:38: Wolltest Du auf irgendwas bestimmtes hinaus?

00:40:40: Nein

00:40:40: aber wenn Markus eher gern sowas in die Richtung kließt dann wäre das ja vielleicht genau das Richtige.

00:40:46: Die Bücher habe ich auch schon mal verschenkt!

00:40:49: Ich kenne dich nicht, aber schau ich mir mal

00:40:50: an.

00:40:50: Kann man auch auf Englisch kaufen tatsächlich?

00:40:53: Ich find' auch ganz geil!

00:40:54: Weil wir ja auch so international hier sind bei Verschlusssachen.

00:40:58: Nee, aber wie da was gewillt ... Wie hieß der gute Mann Paul Eckmann?

00:41:02: Ja, Doktor.

00:41:02: Bleib hier

00:41:04: bei den Partnern.

00:41:05: Doktor Paul Eckenen, ich werd mich mal darüber informieren, das finde

00:41:08: ich interessant oder

00:41:10: so.

00:41:11: Oder so, das macht's natürlich für mich visuelles ...

00:41:14: Das ist auf jeden Fall der einfache Einstieg ins Thema.

00:41:16: Wenn so

00:41:17: unsere Büros aussehen würden wie diese Zentrale, dann hätten wir ... Dann wäre unsere Arbeit noch schöner als sie eh schon ist!

00:41:26: Wie sieht denn dein Büro aus?

00:41:28: Ist das auch so ein Büro wie bei uns, so schön und einfach gehalten.

00:41:33: Minimalistisch möchtest du ... Ja!

00:41:34: Überall mit Staffel Leinen und Augen, die irgendwo

00:41:36: ... Nee tatsächlich ist es bei uns bewusst sehr minimalistisch gehalten

00:41:41: um

00:41:42: die geschädigten Personen nicht abzulenken, um nicht irgendwelche Formen im Raum zu haben.

00:41:48: oder welche Bilder an den Wänden, wo man dann Formen sieht, die dann die eigene Erinnerung beeinflussen.

00:41:56: Ich stelle mir jetzt so ein Science Fiction, so einen ganz clean weißen Raum vor.

00:41:59: Ja, ich hab schon mal Cube!

00:42:00: Ich weiß bei Leitüme so eine Cube wo man da an einem ganz plain Tisch einfach sieht.

00:42:05: So alles in weiß ohne Kanten?

00:42:07: Ganz so schlimm ist es nicht.

00:42:08: also wir sitzen ja drüben im Gebäude der Kriminaltechnik und dort haben wir neben zwei Monitoren an denen die geschädigten dann auch... schauen können was wir machen einen riesengroßen zeichen monitor auf dem wir auch mit einem stift dann die bilder noch so ein bisschen bearbeiten ergänzen können.

00:42:30: und ja

00:42:33: hab mich mal generell gefragt ihr sagt ja ihr habt nen pool halt so von sachen kann man was ist denn so k?

00:42:38: i für euch?

00:42:39: find thema also jetzt einfach mal so sagen?

00:42:42: Ja, weiß ich nicht.

00:42:42: Hier erstellen wir mal fünfzig Augen in gezeichnet oder zumindest einfach nur um diesen Katalog zu erweitern und da irgendwie so hinzukommen.

00:42:50: also... Ich könnte mir das als sehr hilfreiches Tool vielleicht auch vorstellen?

00:42:53: Daran wird tatsächlich gerade viel gearbeitet und so für die Katalogerstellung halte ich es auch durchaus für sinnvoll.

00:43:01: Es wird auch viel daran gearbeitet wie man ein Phantombild tatsächlich ohne uns als Erstellende dazwischen direkt erstellen kann aus der Beschreibung der geschädigten Personen dann heraus, durch eine KI.

00:43:16: Aber die KI lebt ja von den Proms und ... Der Output aus der KI ist immer nur so gut wie der Prompt, den man eingegeben hat.

00:43:25: Ein Gesicht mit normaler Nase?

00:43:27: Genau richtig!

00:43:28: Da weht ihr das Problem.

00:43:29: es fällt uns unglaublich schwer zu verbalisieren was wir da in unserer Erinnerung abgespeichert haben.

00:43:35: dementsprechend kann KI dafür einfach nicht angewandt werden.

00:43:39: Da gibt's zwar mittlerweile herangehensweisen da sitzen auch Unis dran die versuchen irgendwelche Programme zu erstellen die KI basiert sind aber bisher den Rhein der Phantombilderstellenden festgestellt, dass es nicht praktikabel ist.

00:43:55: Das ist einfach nicht anwendbar in unserem Alltag für die Katalogerstellung.

00:44:00: Sieht das aber durchaus sinnvoll?

00:44:03: Ist bisher auch noch nicht der Fall, dass's gemacht wird?

00:44:06: Aber das ist gut!

00:44:07: Sonst wärst du heute nicht hier.

00:44:08: Schon mal vorne KI könnte das machen und dann würden wir jetzt mit so einem ... Ja.

00:44:15: Ich weiß es auch nicht, wenn ich zu euch kommen würde und dann denkst du dir, holt sich hier deinen großen A-Zwei-Block und dein Stift

00:44:22: unter ... Aber das hab' ich wirklich gedacht!

00:44:23: Fange

00:44:23: jetzt an mir das zu beschreiben und nachher hast du hier so einen Esel,

00:44:27: den ich

00:44:27: dir da gemeint hätte, aber ich denke ja auch so.

00:44:30: Und dann nee, das muss nochmal weg und die Nase muss anders.

00:44:33: oder ja, das ist schon super spannend dass ihr da erst mal so step by step oder auch nur mit den Haaren was du von meintest, wenn's jetzt so ...

00:44:39: Ja und dafür nutzen wir tatsächlich schon KI.

00:44:44: Das heißt, wir erstellen unsere Phantom-Bilder zum Teil in Photoshop.

00:44:49: Ich arbeite tatsächlich auch schließlich mit Photoshop.

00:44:51: Es gibt noch andere Programme die wir verwenden können und das handhabt jeder von uns ein bisschen anders.

00:44:56: Ich nutze Photoshop und in Photoshop gibts mittlerweile auch in der neuesten Version so KI Erweiterung, mit denen man dann auch echt total cool da noch Verformungen vornehmen kann und Anpassungen im Nachhinein ... nutze ich total gerne und ist schon beeindruckend, was da möglich ist.

00:45:14: Markus, ich hab wirklich gedacht das Wennen.

00:45:16: Weil das können wir denn zuhören jetzt schon mal ein bisschen spoilern.

00:45:19: Wir werden ja Vanessa auch noch besuchen.

00:45:21: Wir besuchen dich und dann machen wir wieder hier mit Film aufnehmen.

00:45:24: Und dann kann man uns angucken.

00:45:26: Vor allem kann die Arbeit von Vanessa sein.

00:45:27: Das ist vielleicht wesentlich interessanter als uns da einfach sitzen zu sehen.

00:45:31: Uns hört man auch so genug?

00:45:32: Ja,

00:45:32: wir sind präsent genug!

00:45:35: Aber ich habe jetzt wirklich gedacht... Ich hab gar nicht am PC und sowas gesagt.

00:45:38: Ich hab gedacht, wir kommen zu dir und wir malen gemeinsam.

00:45:42: So Workshop

00:45:43: ... Wirklich?

00:45:44: Sind Sie

00:45:44: uns alle dahin so?

00:45:46: Ja, ich hab das wirklich gedacht.

00:45:47: Warum auch immer.

00:45:48: Vielleicht liegt es daran ... wie wir so arbeiten.

00:45:51: Da wird!

00:45:52: Das ist voll technisch, technisch gesehen.

00:45:55: Aber ja, fiel geil.

00:45:57: Bist sehr gespannt.

00:45:58: Und da würde ich nämlich auch sagen, dabei belassen wir das jetzt.

00:46:01: Oder hast du noch Fragen, Markus?

00:46:03: Nicht überlegt gerade!

00:46:04: Ich habe so viel, aber es sind glaube ich auch Sachen die mir dann ... Du hast ja grad schon

00:46:08: vorweggenommen.

00:46:09: Ja genau.

00:46:09: Auch so Sachen, die dann passieren.

00:46:11: Weil mich interessiert grade so das technische wie das alles abläuft und ich glaube es ist schwer halt weil es ein sehr visuelles Thema ist in dem du arbeitest das alles zu beschreiben während wir nur zuhören können.

00:46:25: Genau eine Frage hab' ich noch

00:46:28: Ja, dann ist es schießlos.

00:46:29: Dafür sind wir hier... Jetzt,

00:46:31: wo ich gerade aufgeklärt worden bin, dass wir nicht mit Zettel und Stift sitzen und malen ... weil jetzt könnte man's ja auch rein theoretisch und farbig machen!

00:46:38: Bei uns in der Kitesstraße hängen sie aber nur in Schwarz-Weiß.

00:46:42: Wieso sind Phantombilder nach wie vor nur in Schwarzwals?

00:46:46: Tatsächlich hat das den Grund, dass die Wiedererkennung triggern wollen.

00:46:52: Wir möchten also, dass jemand aus der Gesamtbevölkerung anhand des Phantombilds die gesuchte Person wiedererkennt.

00:46:59: Und mit so einer schwarz-weiß Zeichnung haben wir viel mehr Interpretationsspielraum, wenn wir eine farbige Zeichnung vorlegen würden ... Die ist ja dann in der Regel sehr fotorealistisch und damit würde man denken, wir suchen exakt die Personen, die muss genauso aussehen!

00:47:17: Ja?

00:47:18: Dann würde so ne Wiedererkennung nicht unbedingt getriggert werden.

00:47:23: Wenn die Person, der nur ähnlich sieht oder keiner würde dann denken, das könnte ja möglicherweise hier die Personen sein, die die Polizei sucht.

00:47:31: Und deshalb haben wir uns in Berlin entschieden

00:47:33: ... Sie sind gerade hart

00:47:34: auf so nah am Sitz.

00:47:35: Genau.

00:47:36: Deshalb haben wir es uns in Berliner entschieden zu sagen, wir machen das weiterhin in schwarz-weißes.

00:47:40: Es gibt andere Bundesländer, die Handhaben anders.

00:47:43: Da wird es in Farbe gemacht und auch noch Bundesländern, per Hand zeichnen, aber auch an iPads oder Tablets.

00:47:55: Da ist aber auch denn warum dann die Wahligbildvorlagen in Farbe?

00:47:59: Find ich mir da auch nur ähnliche Gesichter angucke?

00:48:02: Die Wahlig-Bildvorlage ist ja aus dem ED-Daten bestand und da wollt ihr tatsächlich darauf hinaus dass jemand eine Person wirklich erkennt also das es genau die Person isst.

00:48:17: Aber ich weiß nicht ob das jetzt der Hintergrund ist, aber ich denke dass das so ein bisschen die Idee ist.

00:48:24: würde da halt auch wieder noch ein Programmierschritt dazwischen kommen, dass man die Sachen

00:48:28: ... Ja.

00:48:30: Sonst war's jetzt immer so ... Frontkortechs!

00:48:34: Genau, der Frontkortex.

00:48:35: Wie halt die gausche Glocke?

00:48:37: Gausche-Glocke.

00:48:38: Genau,

00:48:39: die

00:48:39: nämlich...

00:48:40: Die Glockel ist ja auch mal eine Runde.

00:48:41: also wir machen hier jetzt Feierabend heute weil wir sehen Vanessa Javida Da freu ich mich wirklich super doll drauf.

00:48:47: Wir erweitern das Ganze dann.

00:48:48: Wir

00:48:48: erweitern diese Folge noch und dann zeigst du uns deinen Arbeitsplatz Und da bin ich super gespannt.

00:48:53: Wir machen einen Ausflug zusammen.

00:48:56: So ein To-do, wir kommen da mit Block und Kali-Graphie-Stiftung?

00:48:59: Ja!

00:48:59: Auf jeden Fall kaufen wir Geld ausgeben für irgendwas ganz

00:49:02: wichtig.

00:49:03: Für ein Hobby was man nie

00:49:04: endet.

00:49:05: Und dann auch behaupten, ja Phantombild zeichner sehe ich vielleicht auch für mich noch an meiner Zeit hier.

00:49:09: Deswegen, ich habe das vorhin schon mal gesagt, aber ich hätte gern Phantombild von mir selbst.

00:49:12: Ja,

00:49:13: mach' ich dir.

00:49:14: Kein Problem Vanessa zeigt

00:49:16: mir,

00:49:17: wie das geht.

00:49:20: Und die

00:49:21: kriegt

00:49:21: nachher so eine Straße in Künstler-Kaligraphiezeichnung mit so

00:49:24: einer Schwein.

00:49:26: Mit so

00:49:27: großen Ohren.

00:49:28: und falls nicht was kriegst dann nachher.

00:49:30: Wir werden sehen!

00:49:31: Vanessa vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast heute zu uns zu kommen und uns ja mal ein bisschen Wissen Input zu geben.

00:49:38: Das fand ich sehr cool Und ich freu mich, wenn wir uns sehen.

00:49:41: Das hab' ich jetzt auch schon zwölfmal gesagt.

00:49:43: und ähm... Ich wollte grad sagen hast du noch eine Frage?

00:49:46: Aber das ist Vernehmungstechnik die wir hier anwenden.

00:49:49: Ähm es ist

00:49:49: Quatsch!

00:49:52: Hast du noch was der Folgen zuzufügen?

00:49:56: Nö, damit wird die Folge beendet.

00:49:58: Ja

00:49:59: genau, wir hören uns in zwei Wochen wieder.

00:50:03: Es ist...ich habe keine Uhr um, das ist auch gut so.

00:50:06: Tschüss Ende

00:50:08: Zehn oder sechs Ende.

00:50:10: Danke, dass du da warst.

00:50:12: Sehr sehr gerne!