Ich war ein richtiges Früchtchen

00:00:09: Markus?

00:00:11: Ich weiß ja nicht, wie es bei dir war.

00:00:15: Was ich jetzt dir hier offenbaren werde ... Das wirst du nicht glauben können!

00:00:19: Weil das ist unvorstellbar, wenn man mich kennt und auch sieht.

00:00:22: Aber ich war ein Früchtchen als Jugendlicher.

00:00:25: Ich war ein richtiges Früchtch.

00:00:26: Das

00:00:26: glaub' ich dir.

00:00:26: Nee, das kannst du gar nicht glauben.

00:00:28: Wirklich?!

00:00:30: Hast du

00:00:31: so viel Unfug gemacht früher?

00:00:33: Ja, weiss ich nicht... Unfug ist ein großes Wort.

00:00:36: Ich hab Dinge getan die ... Ja, ich hab Blödsinn gemacht.

00:00:39: Ich war ein Früchtchen, das ist richtig!

00:00:41: Aber eine Sache habe ich mir tatsächlich gespart, weil da hätte die auch richtig Ärger gekriegt zu Hause.

00:00:45: Ich hab mal nur so viel Scheiße gebaut, dass es nicht strafrechtliche Konsequenzen gehabt hat.

00:00:50: Was ganz gut ist ... Ansonsten wäre wahrscheinlich auch nicht gewesen, weil ich komme aus einem anderen Bundesland.

00:00:55: Aber ansonsten hätte ich unseren heutigen Gast bestimmt schon mal begegnet und Gott sei Dank ist es nie soweit gekommen.

00:01:02: Jetzt fragen sich manche wer könnte da sitzen?

00:01:05: Ja, wer könnte da sitzen?

00:01:07: Und in alter Verschlusssache Tradition haben wir ja gesagt, stellen sich unsere Gäste am besten selbst vor.

00:01:14: Dass wir nichts vergessen!

00:01:17: Wen haben wir denn heute hier zu Gast?

00:01:20: Na gut dann werde ich das mal tun.

00:01:21: mein Name ist Corinna Jessen.

00:01:22: Ich bin Richterin am Amtsgericht Tiergarten und zuständig für Jugendstrafsachen Aktuell zuständig Für den Bezug Mitte umfasst also Klasse Schmitte, Wedding und Tiergarten.

00:01:37: Bin Jugendrichterin seit ungefähr im Jahr twohntausend acht.

00:01:40: Ich bin zweihntausend vier in die Berliner Justiz gegangen war dann bei der Staatsanwaltschaft anderthalb Jahre und dort auch für Jugendstrafsachen zuständig Und bin dann über den Umweg des Zivilrechts zum Strafrecht wieder zurückgekehrt und seitdem Jugendrichtern, überwiegend Jugendrichterinnen am Amtsgericht Tiergarten gewesen.

00:02:01: In den letzten vier Jahren bis zum Ende des Jahrzehnts war ich auch in der Senatsverwaltung für Justiz tätig als Referenten tätig und habe dort unter anderem dem Bereich Jugendstraße angemacht.

00:02:18: Ich hab also eine gewisse Erfahrung in diesem Bereich.

00:02:22: Wir haben ja schon oft über Strafsachen gesprochen, aber was unterscheidet die Erwachsenen von dem Jugendstrafrecht?

00:02:32: Für Hörerinnen, die es vielleicht erst mal nicht wissen.

00:02:36: Also was die Straftaten an sich angeht gilt für jugendliche Unteranwachsende und junge Menschen genau dasselbe wie für Erwachsene.

00:02:43: Die Straftatbestände sind die gleichen.

00:02:47: Der Unterschied ist das die Sanktionsmöglichkeiten andere sind, weil der Jugendstrafrecht ein Strafrecht ist was sozusagen vom Erziehungsgedanken geprägt ist und die Idee dahinter ist dass man sagt das junge Menschen noch nicht so ausgereift sind in ihren Persönlichkeiten.

00:03:05: Das klassisches Strafen wie des strafrechtes kent es allgemeine strafricht das kennt eigentlich nicht die richtige Möglichkeit ist um auf die jugendlichen heranwachsende menschen geeignet einzuwirken und deswegen man mehr so einen erzieherischen Impuls setzen will.

00:03:23: Das ist ja das, was wir auch schon mal hatten.

00:03:26: Wer war denn hier?

00:03:27: Steffi und Sladi.

00:03:28: Von wer war den hier, Steffie?

00:03:29: Meine Freundin Steffy!

00:03:30: Meine Freundine Steffey und Slady von der... Also damals aus der UGJ aus Neukölln anderer Bezirk.

00:03:37: aber eben die polizeiliche Sicht hinsichtlich Jugendstrafen beziehungsweise nicht Jugendstrafen sondern Jugendkriminalität in dem Sinne Wir sind weit weg davon Strafmaße zu setzen Sondern Wir sind auf der Straße und haben damit zu tun, erst mal Straftaten zu erfassen.

00:03:54: So nennen wir es mal.

00:03:56: Und da geht's ja auch schon um präventive Ansätze zu gucken ... Wo ist der Ursprung eigentlich?

00:04:02: Das haben wir als Polizei noch einen anderen Blick drauf.

00:04:05: Was sind denn dann so Ihre Eindrücke?

00:04:07: oder was für Menschen, was für jugendliche Menschen sitzen vor Ihnen wenn Sie bei ihnen im Gerichtsaal sitzen?

00:04:14: Man kann das gar nicht richtig klar definieren.

00:04:18: Die Delinquenz ist eine ziemlich jung-tümliche Sache.

00:04:23: Es gibt einfach in der Zeit der Pubertät, in derzeit der Ablösung von zu Hause – das ist auch nachgewiesen eine Zeit wo man sich ausprobiert und wo man mal Grenzen verletzt so dass im Grundsatz jeder vor uns sitzen kann, der eine Straftat begeht.

00:04:37: Der Katalog der Straftaten reicht ja auch von kleinen Sachen wie Sachbeschädigungen und einfachen Ladendieb stehlen bis hin natürlich auch zu schwerer Kriminalität.

00:04:46: Insofern kann man nicht so richtig sagen, es gibt den typischen jugendlichen Straftäter sondern das ist einfach ein Phänomen was in dieser Altersspanne die wir letztlich betreuen dass der Alter Spanne von vierzehn bis einundzwanzig das durchaus eine Lebensphase sein kann im Leben vieler junger Menschen wo sie einfach Gänzen mal überschreiben

00:05:09: Ja, sie sagten gerade ja man überschreitet als Jugendlicher mal Grenzen.

00:05:14: Man kundhaftet irgendwie Grenzen aus.

00:05:18: Die haben Sie auf jeden Fall auch bei sich sitzen, sagten sie ja grade.

00:05:22: aber es ist ein Phänomen sage ich mal das Jugendliche von alleine dann irgendwann genug Grenzen, sage ich Mal getestet haben oder eben auch das Phänomene dass man manche Kandidaten einfach irgendwann kennt.

00:05:36: Es gibt beides Ganz klar.

00:05:38: antwort ist, es gibt beides.

00:05:39: Es gibt Jugendliche, die fallen einmal vielleicht zweimal auf oder haben auch eine Phase wo sie häufiger auffallen und sich irgendwann dann fangen aus verschiedenen Gründen.

00:05:47: das kann auch die Intervention durch jugendrichterliche Maßnahmen sein Das können aber andere Interventionen sein.

00:05:57: Und es gibt natürlich auch Jugendliche heranwachsende in klassische streifrechtliche Karriere einschlagen.

00:06:05: Das muss man so sagen, die immer wieder kommen und die auch möglicherweise dann immer wachsenden Alter weiter Streiftheiten begehen weil sie einfach ja insoweit nicht aufhören.

00:06:18: Würden Sie sagen, dass sich die Menschen ... Sie haben ja auch im Zivilrecht waren.

00:06:23: Das habe ich richtig verstanden?

00:06:26: Ja.

00:06:27: Aber wie ist denn Ihr Eindruck?

00:06:30: Ist das ein anderer Umgang mit den Menschen, die vorhin sitzen, seitdem sie Jugendrichterinnen sind als erwachsene Menschen davor oder wie ist es für Sie als Richterin?

00:06:41: befinden werden.

00:06:42: Das muss man ja auch mal sagen und auch wie einen anderen Ton wahrscheinlich Jugendlichen gegenüber einfach haben?

00:06:46: Ja, das ist ja nicht so...ja ich war in der Kinder-Jugend-Sachbearbeitung mit da.

00:06:51: also da hat man schon irgendwie noch eine andere Art und Weise wie man halt irgendwie auf die Jugendlichen eingehen kann gerade was er denn auch irgendwo Maßnahmen sind.

00:07:01: dann kommen wir sicher nochmal drauf zu sprechen im Laufe des Podcasts was eben für Möglichkeiten da eben für Jugendliche da sind.

00:07:08: aber ja ich hatte oft Noch mal, das ist was anderes einfach der Umgang.

00:07:13: Kennst du ja als Sozialarbeiterin auch?

00:07:15: Als man eben mit Erwachsenen dann schlussendlich auch zu tun hat.

00:07:19: und genau jetzt wollen wir dass die richtigen noch mal.

00:07:23: Danke Markus für den Beitrag.

00:07:26: Dankeschön.

00:07:27: Ja, wir haben verfahrensrechtlich natürlich auch so ein paar Besonderheiten im Jugendstrafrecht.

00:07:31: Wir haben zum Beispiel die Vertreter der Jugendgerichtshilfe oder Jugendhilfe im Strafverfahren da.

00:07:36: das heißt wir haben schon insgesamt etwas anderes Setting sage ich mal als im klassischen.

00:07:42: Allgemeinen Strafrecht.

00:07:45: Das Verfahren an sich ist das Gleiche, das verläuft nach den gleichen prozessualen Regeln mit wie gesagt gewissen Ausnahmen auch teilweise zum Schutz der jugendlichen.

00:07:53: Verhandlungen gegen Jugendliche sind zb nicht öffentlich.

00:07:56: da dürfen außer den Eltern den Erziehungsberechtigten im Grundsatz keine anderen Personen keine Öffentlichkeit dabei sein.

00:08:03: weil man eben sagt man hat ja auch so eine gewisse Bloßstellung so ein Strafverfahren.

00:08:09: Und andererseits ist jedenfalls auch meine Erfahrung, dass nämlich die öffentliche Verhandlungen auch häufig dazu führt.

00:08:14: Dass man die jungen Menschen etwas besser kennenlernt weil sie sich doch anders öffnen als wenn Sie zum Beispiel Freunde hinten drin haben und cool sein wollen oder viel Publikum.

00:08:23: das was sie dann irgendwie auch einschüchtern kann

00:08:26: Haben Sie mit den Jugendlichen faktisch wirklich erst zu tun, wenn es zur Gerichtsverhandlung kommt?

00:08:30: Oder ist das im jungen Strafrecht so dass es schon mal vorgespräche oder sowas gibt.

00:08:33: Dass sie sich einen Eindruck von dem Jugendlichen auch machen können ohne eben diese extremen Situationen jetzt die Gerichts Verhandlungen.

00:08:40: Wir lernen die tatsächlich in aller Regel erst in der Hauptverhandlungen kennen.

00:08:44: Werrichter dafür ist die Junggerichtshilfe zuständig, Vorher sehr früh schon jetzt im Streifverfahren tätig wird.

00:08:51: Schon wenn die Polizei die Anzeige schickt, ist sie Jugendrichtshilfe eingebunden und eigentlich, wenn der junge Mensch mitmacht auch schon sehr früh Kontakt zu diesem und zur Familie aufnehmen und eben so ein bisschen aufklären, wo sind Problemlagen?

00:09:08: Was ist vielleicht die Ursache der Delinquenz?

00:09:11: Wie kann man sinnhaft äzerisch einwirken und die schreiben uns dann einen Bericht.

00:09:16: Die sind auch anwesend in der Hauptverhandlung, aber wir kriegen in der Regel ein Bericht vorab und können uns schon mal so einen gewissen Eindruck allerdings nur nach Aktenlage von dem Jugendlichen verschaffen.

00:09:25: also wirklich sehen zu mir die Leute erst in der Verhandlung.

00:09:28: Und passiert es Ihnen häufiger dass Sie das Gefühl haben was hat denn da die Jugendgerichtshilfe geschrieben?

00:09:34: Es ist ja ein ganz anderer Mensch der geformelt ist oder ist etwas was relativ deckungsgleich ist.

00:09:38: Das ist meistens relativ deckungsgleich.

00:09:40: Das sind ja Sozialpädagogen, die ausgebildet sind und in der Regel ... Man muss sagen, so eine Hauptverhandlung ist auch wenn sie nicht öffentlich ist und auch wenn das Setting vielleicht ein bisschen lockerer ist als einer klassischen strafrechterlichen Verhandlung, es ist doch immer eine Belastungssituation für Jugendliche.

00:09:59: Es ist nur ein sehr kurzer Zeitraum, in dem wir uns einen Einblick oder Eindruck verschaffen können von diesen jungen Menschen.

00:10:06: verlassen wir uns auch ein Stück weit auf die Einschätzung und dessen, auf die Anschätzung der jungen Gerichtshelfer.

00:10:13: Ich muss mal... Es wurde ja immer so auch in der Uni gesagt alle Sachverhalte, wenn wir nachher eine Akte an die Staatsanwaltschaft abgeben, es soll wer lesen können denn den ganzen Sachverhalt nicht kennen?

00:10:29: Und das wird ja immer gesagt nachher die RichterInnen lesen das Ganze dann ja nachher irgendwie da und es muss ja alles verständlich sein.

00:10:36: Und naja, ich find schon wenn wir jetzt schon mal eine Richterin hier haben sind dann unsere Akten.

00:10:44: oder würden sie sich vielleicht polizeilich auch wünschen dass da vielleicht auf manche Sachen vielleicht klarer mal ausformuliert sind?

00:10:52: Das kann man direkt mal nachfragen.

00:11:01: Es ist total unterschiedlich.

00:11:05: Wir sind ja auch erst die dritte Instanz in Anführungszeichen, die damit befasst ist, weil in aller Regel die Staatsanwaltschaft die Vorarbeit leistet und uns die Akte schon mit der Anklage letztlich ein Stück weit aufbereitet.

00:11:20: Ist das natürlich ganz schwer zu beantworten, aber in der Regel sind die Akten recht gut ausermittelt.

00:11:27: Und auch die polizeilichen Abschlussberichte... Also wir machen ja eine Hauptverhandlung sowieso alles neu!

00:11:32: Wir gucken uns, wir brauchen halt die Beweismittel in den Akten und wir brauchen sozusagen so ein Grundlage.

00:11:41: Aber die Hauptverhandlung, wir haben einen Mündlichkeitsgrundsatz Die Hauptverwandlung hat immer eine eigene Dynamik und es kann in der Hauptverwaltung auch alles nochmal sich ganz anders darstellen als in der Akten.

00:11:50: Die kommen von der anderen Seite.

00:11:51: Ich habe die Jugendlichen immer in ihrer Blüte erlebt, da rede ich nicht von meiner Polizeibelt, sondern dabei davor.

00:11:56: Also ich hab sie immer rotsenfreich und eine dicke Klappe erlebt bis man sie dann ein bisschen eingefangen hat, pädagogisch und mit ihnen auch arbeiten konnte.

00:12:05: Ich würde das mal interessieren, wenn Sie aus dem Nähkästchen plaudern wollen.

00:12:09: Natürlich völlig anonymisiert!

00:12:11: Haben sie auch den Eindruck ... Also wie gesagt, sie kriegen ja auch die Sachverhalte dann und da steht natürlich auch nicht drin hat sich top benommen und so was?

00:12:17: Sondern sie sitzen ja aus nem Grund vor ihnen.

00:12:19: Und ich möchte jetzt mal gerade ganz klar ausgrenzen Wenn wir hier von schweren Straftaten sprechen Das ist ja nochmal ne ganz andere Nummer.

00:12:25: Aber haben Sie so das Gefühl dass dann da so die aufmüpfigen Jugendlichen sitzen?

00:12:29: oder sind die dann schon sehr zurückhalten, wenn sie vor ihnen sitzen und auch das Strafmaß natürlich befürchten.

00:12:36: Das ist total unterschiedlich!

00:12:37: Es gibt ... das ganze Spektrum, es gibt Jugendliche die sind wirklich ganz erkennbar sehr beeindruckt schon von dem Verfahren und kriegen kaum den Mund auf, wenn Sie in der Verhandlung sitzen.

00:12:52: Und es gibt natürlich auch Jugendliche und daran wachsende, die auch vor Gericht erst mal versuchen cool zu sein und sich irgendwie ein bisschen zu produzieren.

00:13:03: Kriegen Sie die dann eingefangen oder ist das?

00:13:06: In aller Regel ja!

00:13:07: Ich finde es ganz gut, ich finde es super interessant so was weil man sich natürlich immer denkt jetzt hast du dir dicke Fresse?

00:13:15: ne aber wir hatten vorher das Thema Erziehung statt Strafe.

00:13:25: Kann man der Erziehungsmaßnahmen sagen, die das Jugendstrafrecht zur Verfügung stellt?

00:13:30: Das JGG selber kennt drei unterschiedliche Kategorien von Sanktionen.

00:13:35: Die heißen ein bisschen altertümlich Erziehungsmassregeln, Zuchtmittel und als scharfstes Schwert die Jugendstrafe.

00:13:45: Das sind sozusagen die gesetzlichen Termini, die das JGG verwendet und die Idee dahinter ist hinter dieser Struktur ist.

00:13:53: Die Erziehungsmaßregeln hat ganz klar den erzieherischen Impetus.

00:13:58: Sie wollen oder zielen darauf ab dass man Jugendliche ja erzieharisch erreicht.

00:14:05: typische pädagogische Maßnahmen.

00:14:07: Das kann Verkehrserziehungskurs sein, das kann eine Betreuungsweisung sein bei jemanden der vielleicht gerade Probleme hat weil er zuhause rausgeflogen ist nicht so richtig weiß wo er hin soll und nicht in richtige Struktur am Tag hat, der einfach Unterstützung braucht außerhalb der Familie.

00:14:25: Das können soziale Trainingskurse sein, Antigewaldseminare und ähnliche Dinge.

00:14:31: Ja, ich habe halt denn dieses große ... Wenn wir unsere Vorgänge anlegen ist ja immer das große Thema so Diversion.

00:14:38: Das ist ja halt immer so das Ganze und ich musste mich da auch erst mal mit auseinandersetzen weil es ist immer so eine Wolke die erstmal drüber klingt.

00:14:48: aber bis man sich dann wirklich mehr mit der Staatsanwaltschaft dann irgendwie auseinsetzt ist der Kandidat die Kandidatin die da gerade vor allem sitzt geeignet eben für solche Maßnahmen oder nicht.

00:14:59: Ich weiß gar nicht, ob wir darüber schon irgendwie mal ... großartig oder intensiver drüber gesprochen haben.

00:15:05: Aber das fand ich auch mal ganz spannend, dass man eben wie gesagt mit diversen Institutionen ja eben auch zusammenarbeitet um solche Maßnahmen- oder solche erzieherischen pädagogischen Maßnahmen dort irgendwie zu fahren.

00:15:19: Oder die auch selbst ja irgendwie ... Ja, ich will jetzt sagen... Vorschläge vielleicht machen können, was vielleicht irgendwie geeignet ist.

00:15:28: Wenn wir jetzt eine besprühte Wand haben diese dann wieder zu reinigen oder andere Sachen zu machen.

00:15:34: Ich fand diese ganzen Maßnahmen ziemlich spannend, was da eben auch gemacht werden kann.

00:15:40: Du kommst ja mehr aus dem sozialen Bereich.

00:15:41: man kennt ja so diese Sozialarbeiter-Streetworker die so nah am Jugendlichen dran sind und das hatte ich... ... so zum Thema OGH war das auch.

00:15:50: Das ist so der polizeiliche Sozialarbeiter einfach auch dieser Terminus, den ich gemerkt habe bei meiner Zeit dort es ist ein anderes Arbeiten mit den Jugendlichen als sich das vielleicht jetzt nicht auch als anderer Polizist im Streifendienst oder irgendwas jetzige.

00:16:07: aber dieser Draht die man zu Jugendlichen hat sich auf diese Ebene mitzugeben dass man viel schneller eine Connection irgendwie noch zu denen finden kann und manchmal hat man eben das Glück dass man sie greifen kann Und ja, manchmal liegt halt zwei Wochen später dann der nächste Vorgang auch auf dem Tisch von jemandem.

00:16:23: Das finde ich manchmal so spannend wie viele Institutionen dort eben gerade miteinander arbeiten und greifen.

00:16:30: Da würde mich mal interessieren wenn wir Prävention alles betreiben auf der Straße ist es ausreichend oder gibt es noch berlinweit mehr Möglichkeiten die wir einfach mit Jugendlichen Hand haben können?

00:16:44: Ich glaube Berlin ist als große Stadt breiten Feld von Kriminalität schon recht gut aufgestellt.

00:16:51: Seit dem Jugendgewaltgipfel gibt es ja auch jetzt Berlinweit, dass die Umsetzung des sogenannten Neuköllner Handlungskonzepts also die Präventionsteams, die angedockt sind bei der Jugendgerichtshilfe inzwischen die eine sehr enge Arbeit zusammen mit der Polizei haben und sehr früh intervenieren können.

00:17:13: ich kann das immer, weil wir sind sozusagen die Letzten, die erst tätig werden.

00:17:18: Ich kann das nur so ein bisschen mit dem Blick aus der Richterperspektive begucken aber ich denke schon dass wir ein ganz gutes Präventionsangebot haben im Bereich der Jugendarbeit.

00:17:32: und die Diversion ist eigentlich ... wenn sie konsequent umgesetzt wird in geeigneten Fällen auch ein wirklich gutes Handlungsinstrument, weil es zum einen sehr schnell eine Reaktion zeigt auf ne Straftat.

00:17:47: Was ja bei Jugendlichen auch wichtig ist, weil einfach deren Zeitempfinden natürlich noch ein ganz anderes ist als unser.

00:17:53: Wenn ne Straftheit ein Dreiviertel her ist dann ... Ist natürlich immer die Frage wie weit kann man da noch sinnhaft erzieherisch einwirken?

00:18:03: Wenn das relativ schnell passiert Und auch niedrigschwellig passiert, wie es die Diversion ja anbietet.

00:18:09: Dann fällt auch und das finde ich auch ganz positiv so ein bisschen die Stigmatisierung durch den Strafverfahren und dieses formalisierte Weg, weil man einfach auf diese Weise zum Beispiel schnell einen Schadensausgleich erbeiführen kann.

00:18:21: Ich habe es häufig erlebt wenn Diversionen durchgeführt wurden und es trotzdem zum Verfahren kommt.

00:18:25: Das kann der Straftaten geben wo dann Staatsanwalt sagt nee, das reicht mir jetzt noch nicht für eine Einstellung.

00:18:30: Ich möchte schon dass mit der die Jugendliche mal vor dem Richter kommt Wo man schon sieht, dass das eine ganze Menge Schadenswiedergutmachung erfolgreich durchgeführt worden ist.

00:18:43: Schockt sie noch irgendwas?

00:18:45: Wenn es um Jugendliche geht oder sind Sie da, dass Sie so sagen okay alles klar also für Sie werden wahrscheinlich die komplette Bandbreite des SDGBs schon mal Vorsicht gehabt haben in Form von Jugendlichen StraftäterInnen Auch da vielleicht noch mal, wo ich jetzt gerade gender.

00:19:01: Können Sie eine Prognose darüber abgeben?

00:19:03: Gibt es mehr jugendliche Straftäterinnen oder gibt es mehr jünglige Straftäte?

00:19:06: oder gibt das beziehungsweise ein Trend verändert sich ... Oder hat sich das im Laufe der Jahre verändert?

00:19:12: Ich kann's tatsächlich nicht unhinterlegen mit einer Statistik.

00:19:17: Tendenziell würde ich sagen, dass es schon mehr männliche Jugendliche sind aber es gibt auch genug weibliche Straftheterinnen die auch teilweise schwere Kriminalität gehen.

00:19:31: Und haben Sie das Gefühl, dass wenn man jetzt mal wegkommt von einer speziellen Menschengruppe oder von einem Geschlecht, haben sie das Gefühl ,dass die Straftaten härter geworden sind?

00:19:43: Die Jugendliche verüben in den letzten Jahren?

00:19:46: Oder sind es immer... Also jetzt mal ganz salopp gesprochen.

00:19:50: Immer dieselben Delikte, die sie seit Beginn ihrer Karriere als Jugendrichterin bearbeiten?

00:19:56: Nein, es sind im Gesamten schon immer dieselben Delikte.

00:20:00: Es verändern sich manchmal so ein bisschen die Schwerpunkte.

00:20:06: Das ist auch teilweise von den Bezirken für die man zuständig isst, ein bisschen abhängig und es gibt einfach Gruppenphänomene, dass in Teilen Berlins dann irgendwelche Gruppen auffallen mit einer Serie von Straftaten, die dann eben in einem gewissen Deliktsbereich sich abspielt.

00:20:27: Ich kann jetzt nur für meine Zuständigkeit sprechen.

00:20:30: Ich würde schon sagen, dass Gewaltkriminalität auch im Jugendbereich zunimmt etwas und auch stärker wird, also massiver wird.

00:20:40: Aber die Ursache kann ich nicht benennen.

00:20:43: Das kann auch ...

00:20:45: Woran das liegt?

00:20:45: Ja, ja klar!

00:20:46: Es ist generell ... Also wir hatten mal Thema ... Ja so, dass die Nutzung von Waffen oder irgendwas alles auch mehr Anklangen findet.

00:20:57: oder ist jetzt auch nicht mehr die Schulhofschlegerei irgendwie so ausreichend.

00:21:01: Sondern dass vielleicht jetzt irgendwie auch häufiger Waffen mit sich geführt werden von Jugendlichen?

00:21:08: Ich weiß nicht, ob das tatsächlich was ist, was jetzt mehr auftritt.

00:21:12: Auch das hat einen gewissen Coolness-Faktor schon immer gehabt, dass man in einem Alter vielleicht ein Messer dabei hat weil es cool ist und einen Schlagringen war, den irgendwo geschenkt gekriegt hat gefunden hat oder sich sonst wie beschafft hat.

00:21:24: Und das Coole ist das Problem bei diesen Gegenständen, sage ich mal.

00:21:31: Das sag' ich den Jugendlichen in der Verhandlung, wenn sie vor mir sitzen auch regelmäßig... Wenn dann mal die Zündschnur reißt was eben passieren kann in dem Alter und manchmal auch ein bisschen schneller als vielleicht bei einem Erwachsenen Dann ist der Griff zum Messer oder zum Schlagring halt immer ein kurzer, wenn man den dabei hat und wenn man ihn dann zum Einsatz bringt wird's halt auch doppelt so schlimm.

00:21:53: Ja, na generell so die Zugänglichkeit auch gerade so Drogenkonsum wird sich ja wahrscheinlich auch.

00:21:58: irgendwie weiß ich nicht ob sie das beurteilen können dass sich das vielleicht verändert hat.

00:22:03: Na die Zugänglichkeit zur Drogen hat sich natürlich verändert.

00:22:08: Das ist für Jugendliche viel einfacher an Drogen und harte Drogen heranzukommen als es sicherlich vor zwanzig Jahren war.

00:22:16: Und natürlich ändern sich auch die Drogen ist ja so, dass inzwischen sehr viel auch synthetische Drogen auf dem Markt sind und natürlich auch Jugendliche Zugang dazu haben.

00:22:27: Insofern Drogen sind immer schon Thema gewesen – ich kann jetzt auch tatsächlich nicht sagen ob das mehr oder weniger geworden ist aber die Art der Drogen hat sich schon verändert und das Konsumverhalten passt sich natürlich ein bisschen

00:22:42: den

00:22:42: Markt an.

00:22:47: Was sind denn die Hauptstraftaten, die Jugendliche in Berlin verüben?

00:22:54: Ich hab nicht in die Statistik geguckt.

00:22:55: Weil was

00:22:56: mir gefühlt ist ...

00:22:57: Ich würde sagen sehr vieles Stiebstaatskriminalität.

00:23:01: Ganz klassisch auch immer noch schwarz war natürlich.

00:23:06: Wir haben aber auch ... Viele Körperverletzungsdelikte, insbesondere in meinem Zuständigkeitsbereich sind viele Körperverlettungsdelichte.

00:23:14: Teilweise auch gefährliche Körperverlättung oder wenn man eben sagen muss eine gefährliche Gehörper Verletzung ist ja schon dann, wenn es mehrere sind.

00:23:21: das heißt jetzt nicht immer dass die mit Messern aufeinander losgehen.

00:23:24: aber da würde ich schon sagen Das ist ganz typische Übung der Linken.

00:23:30: Wir haben auch Raubtaten abzieherein viel Und das geht natürlich auch bis zu schweren Raubtaten.

00:23:37: Über Fälle auf Tankstellen, über Fälle Spätis und Kioske.

00:23:41: Führen Sie mit den Jugendlichen ... Mir ist ja schon bewusst, dass sie keine Sozialarbeiterin sind.

00:23:46: Aber führen Sie in diesen Gerichtsverhandlungen mit dem Jugendlichen dann auch noch mal so was wie präventive Gespräche oder weisen Sie darauf hin?

00:23:53: Ey!

00:23:53: Das ist wahrscheinlich in dem Ton aber ich hab früher mal gesagt, ey, Keule.

00:23:57: Das wär nicht krass, wenn ich richtig erinnert war.

00:24:02: Ich sage das so ganz häufig, ich hoffe wir sehen uns nicht wieder.

00:24:05: Wenn ich auch mit Jugendlichen gesprochen hab ... Weil ich das dann nicht mal dich nicht wiedersehen möchte, sondern wenn ich zu tun habe ist es in dem Rahmen von Strafbarkeit.

00:24:15: So ähnlich sag' ich das tatsächlich auch.

00:24:17: Meistens am Schluss der Verhandlung, ich sage mal tschüß!

00:24:19: Ja, ja.

00:24:21: Weil man natürlich hofft dass sie nicht wiederkommen und gewisse ... Wir sind ja keine Pädagogen, wir sind Richter.

00:24:28: In gewisser Ansprache an die Jugendlichen und Terrenwachsenden versucht man natürlich schon irgendwie hinzukriegen und auch den richtigen Ton zu treffen weil wenn das ganz furchtbar formalisiert ist dann schalten sie natürlich irgendwann ab.

00:24:42: Das ist ja klar unverständlich.

00:24:45: insofern ist es immer so ein bisschen eine Gratwanderung zwischen... Ja jetzt muss natürlich auch ne ernsthafte Veranstaltung bleiben aber auch in einer gewissen Erreichbarkeit, dass man die jungen Menschen eben auch erreicht.

00:25:00: Weil natürlich unser Ziel ist, dass sie nicht noch mal kommen und wenn das Verfahren überhaupt keine Wirkung hat weil es nicht ankommt letztlich dann ist der Zweck an dieser Stelle nicht unbedingt erreicht.

00:25:11: Hat dich das abgeschreckt Markus Rühr so?

00:25:12: Die Angst vor also in der Gerichtsverhandlung zu sitzen.

00:25:15: hatte ich das abgestreckt Blödsinn zu bauen?

00:25:17: Weil die Polizei hat mich nicht abgeschrackt damals!

00:25:19: Ich hatte immer nur Angst, dass ihr ins Gefängnis kommt.

00:25:22: Na, ich muss sagen... Was natürlich

00:25:24: auch übertrieben ist.

00:25:26: Also ich hatte mich glaube ich nie mit dem Thema auseinander gesetzt.

00:25:28: Du bist nur heute zu sauber!

00:25:30: Das gilt noch viel mehr.

00:25:31: Dass ich

00:25:31: vor einer Richte hin

00:25:32: sitze.

00:25:34: Ich

00:25:34: hatte auch keine Auseinandersetzung mit der Polizei.

00:25:37: Ich komme halt wirklich vom Dorf so

00:25:39: und

00:25:40: da hat wahrscheinlich niemand den Mist mitbekommen, die wir verzappt haben.

00:25:48: So damit habe ich mich nicht auseinander gesetzt.

00:25:51: Ich fand du gerade spannend so Thema, ähm ja sodass sie die Verhandlung noch greifen können ist wird versucht sag ich mal die verhandlungen kurz und knapp zu halten.

00:26:03: für also je jünger die Beteiligten ja irgendwie sind selbst was anderes.

00:26:08: aber ich da noch jemanden zu sitzen haben der vierzehn ist oder jemanden, der noch nach dem JGG irgendwie als wenn er auch achtzehn oder zwanzig ist.

00:26:18: Das wird ja dann wahrscheinlich schon einen Unterschied machen wie ich die Verhandlungen folgen kann.

00:26:23: also wird das versucht schon zu komprimieren?

00:26:25: Das kann man nicht immer machen.

00:26:27: das hängt natürlich ganz klar davon ab Wie ist die Prozessor alle Lage, wenn das nach einfacher Landiebstahl ist und der Täter die Täterin ist geständig?

00:26:36: Dann dauert eine Verhandlung natürlich nicht besonders lange.

00:26:38: Es ist besonders, wenn dann auch nicht ein großes Vorstrafenregister da ist und auch der pädagogische Bedarf sich in Grenzen hält, dann geht es natürlich total schnell.

00:26:46: aber... Es kann natürlich auch sein, dass ein Vierzehnjähriger ganz schwere Straftaten begeht und es eine komplexe Aufklärung gibt.

00:26:53: Dass Verständige Gutachter zum Beispiel beigezogen werden müssen weil auch psychiatrisch begutachtet werden muss.

00:27:01: Dann dauert ein Verfahren ähnlich lange wie beim Erwachsenen.

00:27:04: also die noch mal die Verfahren an sich und die Aufklärungs Grundsätze sind dieselben wie bei dem Erwachsenen.

00:27:11: wir haben letztlich nur einen anderen einen anderen Strafrahmen und gewisse, sag ich mal prozessuale Unterschiede.

00:27:20: Aber nicht was die Beweiserhebung gibt.

00:27:23: Es gibt ... Das ist ja auch ein Thema, das immer wieder durch die Presse geistet hat.

00:27:27: Auch das sogenannte Neuköllner Modell heißt es in Berlin.

00:27:30: D.h.,

00:27:31: tatsächlich vereinfachtes Jugendverfahren für ganz einfache Kriminalität.

00:27:36: Das ist so besonders beschleunigtig zu erfahren, was doch noch ein bisschen vereinfach da geführt werden kann.

00:27:41: Da braucht man auch zum Beispiel... Keine förmliche Anklageschrift, keine Ladungsfristen.

00:27:47: Und da ist auch kein Staatsanwalt in der Sitzung.

00:27:50: Das geht natürlich schneller und ist noch mal so ein bisschen informalisiert.

00:27:56: Sind Sie Fan davon?

00:27:58: Ich bin Fan davon, wenn in geeigneten Fällen weil es wirklich auch ein sehr schnelles Verfahren ist und ein sehr geeignetes Verfahren um sozusagen zwischen einem ganz klassisch förmlichen Verfahren und einer Diversion eine richterliche Intervention zu gewährleisten.

00:28:16: Ja?

00:28:16: Für die Hörerin was sind so Voraussetzungen, die so geeignet sind sag ich mal das können wir model vorzuziehen von der normalen Verhandlung.

00:28:26: Ich bevorzuge den Begriff vereinfachtes Jugendverfahren, weil es sonst immer ein bisschen durcheinander geht.

00:28:32: Ja?

00:28:32: Typischerweise sollte es eben relativ einfach gelagerter Sachverhalt sein.

00:28:38: Beispiel einfacher Diebstahl kann auch eine einfache Körperverletzung sein in der Schule und Auseinandersetzung.

00:28:43: Und das Beweisprogramm also die Zeugen sollten sich in Grenzen halten.

00:28:48: Also kein umfangreiches Beweisprogramm natürlich keine hochstreitige Verhandlungen da hat man dann schon auch gerne einen Staatsanwalt dabei.

00:28:59: Die Jugendverfahren ist ohnehin nur zulässig, bis zur Verhängung von Zuchtmitteln.

00:29:04: Wenn Jugendstrafe im Raum steht, ist das keine Verfahrensart, die mehr in Betrag

00:29:08: kommt.".

00:29:09: Das heißt,

00:29:10: Zuchtmittel das Schwerste was wir anordnen können im Vereinfachten Jugendverfahren ist ein vierwöchiger Dauerarist.

00:29:16: Das ist aber immerhin schon auch eine freizentziehende Maßnahme, die ganz erheblich sein kann.

00:29:20: Wo wir halt über Diversionsmaßnahmen gesprochen haben gibt es Sachen für diese Diversionen.

00:29:28: ja ich sag mal ausgeschlossen wäre oder könnten Straftaten jeglicher Art auch Diversion Maßnahmen nach sich ziehen.

00:29:37: Also klassische Diversion setzt natürlich voraus, dass die Straftaten nicht ganz so schwerwiegend sind.

00:29:45: Das kann auch mal, sag ich meine, leichter... eine Abzieherei sein, wenn sie nicht keine schweren Folgen nach sich zieht.

00:29:55: Aber natürlich ist Schluss mit Diversion, wenn es üble Körperverletzungsdelikte oder Raubdelikte sind, wenn schwere Schäden bei Opfern entstanden sind und auch schwere Sachschäden entstanden werden.

00:30:04: Dann kommen die Diversionen nicht in Betracht.

00:30:09: Es gibt

00:30:22: viele Verfahren, die mir noch sehr in Erinnerung sind.

00:30:24: Aber das hat ganz unterschiedliche Gründe.

00:30:28: Das kann mal sein, dass man wirklich einen jungen Menschen so erreicht hat auf einem ganz schlechten Weg war, der wieder Fuß gefasst hat und sagt da macht das Jugendstrafrecht seine hundertprozentige Wirkung entfaltet.

00:30:44: Das können aber auch Verfahren sein, Und da bin ich natürlich auch nicht frei von doch belasten, weil es wirklich schlimme Kriminalität ist.

00:30:53: Das glaube ich jetzt bei mir, dass ich denke Alter was ist denn jetzt los?

00:30:56: Also in dem Alter schon so eine schwere Straftat und das begegnet uns ja auch egal ob wir jetzt ausschließlich mit Kindern und Jugendlichen in der OGH bei uns oder in Präventionsteams arbeiten.

00:31:08: also auch im meinem Bereich denke ich manchmal Ich arbeite bei den Sexualdelikten zum Nachteil von Minderjährigen.

00:31:15: Die machen wir auch?

00:31:16: Ja, genau und da denk ich manchmal Junge-Junge-Jonge also völlig geschlechterunabhängig.

00:31:23: Fast

00:31:23: zur Hölle geht hier gerade ab.

00:31:26: Da frage ich mich auch mal was für kriminelle Energien ... Das meine ja, ich war schon Früchtchen und das ist wirklich gar kein Geheimnis, dass er sich in ein Früchtchen war.

00:31:32: Ich hab auch Scheiße gebaut.

00:31:33: Wirklich

00:31:33: Markus!

00:31:34: Bevor du mir jetzt viele Leute stellst, dass ich dir zu kind bin halt.

00:31:37: Aber ich denke dann immer Und dann siehst du natürlich auch die Geschichten dahinter.

00:31:42: Du hast ja auch Kontakt manchmal zu Eltern oder Sozialarbeitern und du denkst dir so, okay krass!

00:31:49: Welchen Weg hast du bewusst eingeschlagen?

00:31:53: Was hat denn eine Sozialisation hergegeben?

00:31:56: Da bin ich manchmal schon sehr irritiert was aus jungen Menschen für kriminelle Energie.

00:32:02: entstehen kann.

00:32:03: Deswegen finde ich das immer ganz spannend, mal mit Leuten dann darüber zu sprechen die auch mit Strafanwälten als wir hier Nicole BD da hatten, die hat ja auch spannende Geschichten erzählt.

00:32:14: Da wird generell so eine Hemmschwelle mache jetzt einmal Blödsinn wo ich mir der Konsequenzen nicht bewusst bin oder wiederhole ich oder steigere ich halt diese kriminelle Energie die ich habe.

00:32:25: haben sie einen Rücklauf nach der Verhandlung, wie es dann irgendwie mit den Jugendlichen noch weitergeht.

00:32:30: Weil das ist ein Punkt, der mich an dieser Jugendarbeit manchmal gestört hat.

00:32:35: Wenn wir das abgeben unserer Akten ... Dann wenn ihr nicht irgendwann wieder auf dem Tisch landen und ich mich mit der Person nochmal miteinander setze, dann ist es schwer da immer so ein Feedback zu erhalten, wie das am Ende ausgegangen ist.

00:32:49: Aber wenn Sie jetzt eine Maßnahme oder einen Urteil ... verhangen oder gesprochen haben.

00:32:55: Gibt es da nochmal für Sie die Möglichkeit einen Rücklauf?

00:32:58: Oder holen sie sich das ein, gibt's das immer so'n Rücklauf für Sie dann auch?

00:33:02: Es gibt praktisch immer einen Rücklauch weil wir als Jugendrichter auch Vollstreckungsleiter sind.

00:33:06: Das heißt wir vollstrecken unsere eigenen Urteile in aller Regel auch selbst!

00:33:11: Es gibt sozusagen eine gewisse Ausnahme, wenn die Jugendstrafen hängt werden haben wir besondere Verstreckungsleiter.

00:33:16: Das sind aber auch Jugendrichter so dass man im Zweifel auch von Kollegen gespiegelt bekommt was daraus geworden ist also auch Jugendrecht das Amtsgericht Stiergarten.

00:33:25: Das heißt wir haben immer den Rücklauf ob Sachen funktioniert haben oder nicht also vor allen Dingen ob die Maßnahmen erfüllt wurden.

00:33:31: und was wir nicht bekommen ist sozusagen dann nochmal ein breites Bild wie Ein Bericht der Jugendgerichtssilfe, wie es insgesamt so läuft.

00:33:39: Das kann mal sein im Rahmen einer laufenden Bewährung oder einer Betreuungsweisung, dass man sehr umfassendem Bericht eines Bewährungshelvers oder des Betreuungshelfers bekommt.

00:33:47: Oder drin steht das und das ist jetzt passiert und da ist er wieder angedockt oder das läuft nicht so gut.

00:33:53: Einen gewissen Rücklauf haben wir immer.

00:33:55: also Wir sehen zumindest wie unsere Maßnahmen Nicht vielleicht wirken aber umgesetzt werden Denn wir überwachen das auch wenn die Jugendlichen ihre Maßnahmen nicht erfüllen haben wir auch Sanktionsmöglichkeiten.

00:34:07: Gibt es Maßnahmen, die besser funktionieren könnten oder wo man vielleicht im Laufe der Jahre gemerkt hat ja da springen Jugendliche jetzt irgendwie nicht mehr drauf an?

00:34:20: Auch das ist sehr individuell.

00:34:21: also die Jugendgerichtshilfe versucht tatsächlich immer schon in den Gesprächen so ein bisschen rauszufinden welche konkrete Maßnahme individuell für diesen jugendlichen Menschen geeignet sein könnte, um auf ihnen sinnhaft einzuwirken.

00:34:38: Im Zusammenhang mit den gewalttätigen Übergriffen in Anselweste, den Silvesterkrawallen ist zum Beispiel ein Kurs eingerichtet worden der Jugendliche die Auffallen mit Widerstandshandlungen gegen Polizeikräfte Gewalt gegen Polizei und Ansatzkräfte.

00:34:55: Ein Kurs eingerichtet worden indem sich sozusagen die beiden Gruppen begegnen und die gegenseitigen Perspektiven eingenommen werden, in denen Situationen nochmal nachgestellt werden.

00:35:06: Und den Jugendlichen das vermittelt wird.

00:35:08: Das ist ein Beispiel dafür wie sozusagen auch Träger reagieren auf Veränderungen bei den Jugendlichen im gesellschaftlichem Umgang.

00:35:19: Ist jetzt sechsundzwanzig?

00:35:20: Oder seit wann Silvester?

00:35:22: Auch fünfundzwartig

00:35:23: war ja schon.

00:35:23: Silvesta hat die Ausschreitung an, zwanzig war das glaube

00:35:27: ich.

00:35:28: Ani, einundzwanzig.

00:35:29: Ein zwanzig

00:35:30: Zwanzig ... Markus, nicht vergessen!

00:35:31: Unser allererster Gast ist ja jeder Dauerbrenner zwischendurch, oder?

00:35:35: Sani,

00:35:36: liebe

00:35:36: Grüße.

00:35:37: Der war auch.

00:35:38: Wann haben wir unsere erste Folge aufgenommen?

00:35:40: von dreinzwanziger auf vierundzwzig?

00:35:43: Dann passt das alles.

00:35:44: Das ist schon Evergreen.

00:35:47: Mittlerweile ist es so in Anführungszeichen absurd normal, dass es in Berlin diese Ausschreitungen gibt.

00:35:54: Wir hatten auch unsere Gäste hier.

00:35:56: Timo, hallo an dieser Stelle!

00:35:58: Verstehen wir, warum ich jetzt so rede?

00:36:01: Und unseren Kollegen aus der EU ... Das ist ja ein Riesenthema in Berlin.

00:36:06: Ein anderes großes Thema, was mich auch noch mal interessieren würde, ist die Kriminalität im digitalen Raum.

00:36:13: Wie nehmen Sie die wahr?

00:36:14: Ist das ein Phänomen, was sie als Richterin auch häufiger auf dem Tisch oder im Gerichtssaal haben.

00:36:20: Oder ist es etwas, was gar nicht so bei Ihnen erst mal ankommt?

00:36:23: Weil wir haben viel mit Straftaten im digitalen Raum zu tun, finde ich schon.

00:36:28: Es

00:36:28: sind generell Kids und ohne ihr Telefon ... Die ganzen Plattformen sind ja gar nicht mehr wegzudenken aus den ganzen ...

00:36:35: Ist das bei Ihnen, spielt das eine große Rolle?

00:36:37: Nehmen Sie da eine Veränderung wahr.

00:36:39: Soziale Medien spielen natürlich mit ganz großer Rolle bei den Jugendlichen und häufig führen Kontakte über soziale Medien oder Gruppenchats auch zu Straftaten die dann nicht unbedingt im digitalen Raum stattfinden sondern tatsächlich in einer analogen Welt nämlich dann auseinandersetzung Körperverletzung ähnliches.

00:36:58: aber Ursache ist sehr häufig schon einen Austausch auf Digitaler Plattform, weil natürlich die Jugendlichen über die klassischen Chaträume, über die klassischen Sozialmedien Kontakte aufnehmen.

00:37:14: Dinge verbreiten auch sich hochschaukeln können.

00:37:18: Ich wollte sagen so ein Beginn der Streitpunkt, der hat das irgendwie gepostet oder irgendwas geschrieben?

00:37:23: Auf Beleidigungen ist das ganz klassische Feld.

00:37:26: Das haben wir auch viel.

00:37:29: Bist du für so eine Klarnahme, auch mit der großen Debatte die jetzt vor kurzem durch die Medien gegangen ist.

00:37:35: Bist Du für eine Klarnahm im Internet Markus?

00:37:40: Oder wirst

00:37:41: du angemessiert unterwegs

00:37:42: sein um meine Fotos kommentieren?

00:37:46: Ja ich finde das schon...

00:37:48: Ich find das richtig!

00:37:49: Ich finde wer sich dahin setzt..

00:37:50: Ich finde es schon gut wenn man an die Anfangszeiten Wo wir in mit sozialen Medien kam, da gab es ja noch so und das erst die erste Schwelle war irgendwie noch so über die Messenger Facebook kam.

00:38:02: Da war er noch zu der Anfang von diesen Klarnamen, die man hatte.

00:38:07: Instagram hat sich das nachher dann auch halt schon geändert durch diese ganzen Akronüme, die denn da irgendwo mitverwendet worden ist.

00:38:14: Das stimmt ja dann auch wieder nichtes Bild aber natürlich macht's irgendwie natürlich einfacher Es kommt auf das Portal an, fast mal natürlich.

00:38:24: Ach so?

00:38:26: So mit Klarnamen wenn ich jetzt... Ja manche haben natürlich okay, wenn nicht diese ganzen Messenger irgendwas ja dann nutzt sich das nicht und hast ja noch Unterschiede in diesen Gaming-Plattformen wo die da irgendwie ihre Game Attacks ja auch wieder verwenden.

00:38:39: Da hast du aber trotzdem dann diese Sicherheitsmaßnahmen dass man sich da irgendwie Profil anlegen muss wo der Klarname teilweise ja auch mit Ausweis oder sowas gefordert wird.

00:38:50: also Das sagt ja nicht immer, dass jetzt nur wenn du da jetzt irgendwie so ein.

00:38:55: Ja weiß ich nicht jetzt Lisa für mal neunzig irgendwie soll

00:38:58: das machst du mich aber

00:39:01: zu stehen hast das dann nicht irgendwie in den Systemdaten deinen Klarnamen irgendwo mit hinterlegt sein könnte.

00:39:08: Aber es wird natürlich auch anheben natürlich Einfach dreimachen, weil oft hab ich natürlich auch einen Jugendlichen in der Vernehmung dann da gehabt.

00:39:17: Ja, ich habe nur den Instagram-Namen oder ...

00:39:19: Räugigemäßig!

00:39:19: Ich hab nur Snapchat.

00:39:20: Mhm.

00:39:21: Dann denkst du dir ja auch gut, wer ist denn das jetzt hinter?

00:39:25: Das macht es natürlich das Ganze schwieriger.

00:39:27: Es kann aber auch mal eine Einzelfan helfen, weil alle Bilder bei Insta haben und

00:39:33: die

00:39:33: Ermittlung von Tätern, die vielleicht schon bekannt sind, manchmal relativ einfach sein können.

00:39:38: Manchmal denke ich mir, du filmst dich auch noch dabei.

00:39:41: Das ist gut für uns, vielen Dank dafür!

00:39:44: Ja, aber da sagste ich manchmal auch ... Oh, da habt ihr sogar ein Video zu?

00:39:48: Hast du das da?

00:39:50: Schön finde ich immer, wenn es heißt in meinem Delix-Breich.

00:39:52: Ich hab Beweise, gucken sie mal hier.

00:39:54: Nein, nein, nein.

00:39:56: Und man sich denkt okay... Wir leeren noch mal anders jetzt ganz kurz.

00:40:01: Aber es ist schwierig, ja wir sind irgendwie ... Meine Eltern sind da ganz schwierig was soziale Netzwerke irgendwie schon betrifft.

00:40:07: Wir sind da so mit reingerutscht und haben uns das irgendwie angeeignet aber für die ganze Jugendjahre also ist das schon das.

00:40:15: Ich weiß gar nicht, in welchen Generationen wir uns befinden.

00:40:18: Es bildet neue Kriminalitätsphänomene.

00:40:20: Zum einen da und alle leben da ja mit!

00:40:23: Es gibt diese ganzen, was auch durch die Medien gegangen ist ... Hier ist das Blue Whale Challenge, wo sich die Kids bis gegenseitig in den Selbstmord getrieben haben?

00:40:32: Ja, ich meine, das wäre das gewesen... Wenn es falsch ist können wir das rausschneiden.

00:40:36: aber ich meine hier ist es Blue Whales Challenge Und wenn sie nicht so hieß, es gibt Challenges in denen sich Jugendliche soweit hochtreiben zu sadistischen Handlungen an anderen und sich selbst.

00:40:47: Das muss alles dokumentiert werden und das wird dann im Hinterhalt bereitgestellt.

00:40:50: Deswegen ist der Ausgang sozusagen der Frage gewesen ob sich da was für Sie sichtlich geändert hat.

00:40:58: Wird sowas auch in Gerichtsverhandlungen bei Ihnen besprochen?

00:41:01: Das Phänomen hatte ich tatsächlich noch nicht.

00:41:03: Aber nochmal, es gibt schon einen großen Anteil der Verfahren, wo soziale Medien in irgendeiner Form eine Rolle spielen, die einfach sei's als Austauschplattform um was vorzubereiten, sei das sozusagen Ausgangspunkt für ne Straftat ... Das ist schon sehr verbreitet inzwischen.

00:41:26: Haben Sie sich, um jetzt wegzukommen von so einem schlimmen Ding.

00:41:30: Haben sie sich bewusster für den schienigen Jugendrichterinnen zu werden?

00:41:34: Das ist es jetzt.

00:41:35: also da hab ich Bock drauf und wenn ja warum haben sie dann erzieherischen Hintergrund noch für sich dass ihr denkt ich greift da am Kern lieber ein bevor schlimmer wird später?

00:41:44: tatsächlich

00:41:45: wollte ich ursprünglich mal zivil richtern werden und habe erst sozusagen über die Ausbildungszeit wo man in der man alle Stationen durchläuft erst mal ich wirklich Kontakt mit Strafrecht und mit Jugendstrafrecht gehabt.

00:41:58: Und bin dann ja da erstmal so ein bisschen reingerutscht, habe aber festgestellt, dass es also zum einen festgestellt ist, dass ich Strafrechtslieber mache als Zivilrecht.

00:42:11: Und dann festgestellt das ich im Bereich des oder eben im Straf Recht auch wirklich gerne mache.

00:42:20: gar nicht, weil ich mir irgendwie an Maße besser erzieherisch einwirken zu können als andere.

00:42:24: Sondern weil ich tatsächlich die Erfahrung gemacht habe, dass man in diesem Bereich noch sehr viel mit den jungen Menschen doch wirklich noch klassische Erfolgserlebnisse haben kann und dass man die noch wirklich erreichen kann und das man ja teilweise wirklich was bewirkt.

00:42:44: Nicht gut.

00:42:45: Vielleicht ist eine gute Motivation?

00:42:47: Ja es ist generell.

00:42:48: aber Ich hatte jetzt auch während sie geredet haben, überlegt ja gut.

00:42:52: Den Erwachsenen oder Jugendlichen was jetzt so dann...

00:42:56: doch ich verstehe das weil da hat man noch, ich finde auch bei Jugendlichen, ich habe auch gerne mit Jugendlichen gearbeitet und mache das auch nach wie vor noch gerne und das ist immer etwas was ich mir noch beiberehalten möchte wenn man da noch das Gefühl hat ey Und wenn die später ... Du kannst es nicht verhindern, dass sie noch mal kriminell werden.

00:43:12: Oder dass das Menschen ... Beziehungsweise nicht diese, sondern das Menschen einfach kriminell werden kann.

00:43:19: Du kannst halt immer nur dafür sorgen, dass Sie vielleicht was mitnehmen aus der Begegnung mit dir.

00:43:23: und das war auch so mein Antrieb zu sagen ich möchte... Wenn's ist, dass sich irgendwann mal daran erinnern, dass es eine erwachsene Person mit einer Funktion ihn gegenüber gab die gesagt hat, die nicht nur gemäckert hat und nur gesagt hat du bist scheiße in dem was zu machen.

00:43:40: Das hören Jugendliche auf genug von irgendwelchen Eltern oder anderen Jugendlichen.

00:43:43: Die werden ja untereinander immer grausamer zueinander.

00:43:46: Sondern dass man vielleicht einfach sagen kann aber es gab mal eine Person die nicht mit dem Finger auf mich gezeigt hat sondern die versucht hat mit diverser Maßnahmen ob das jetzt eben dann die Version?

00:43:54: Oder auch Jugendstrafrecht Ja auch das ist ja eine Maßnahme oder eben mit einem Polizeigespräch oder mit einem Gespräch als Sozialarbeiterin Die mir kurz zugehört hat und die meine Sicht auch gesehen hat.

00:44:06: Ich finde, das ist immer so eine ganz gute Motivation bei Erwachsenen schwierig.

00:44:11: Ist meine Erfahrung.

00:44:12: Ich hatte vorhin gefragt ... Wie gesagt, ob Sie Feedback kriegen wie die Maßnahmen oder die gelaufen sind?

00:44:21: Wollte ich noch mal nachfragen gibt es da auch Feedback von Seiten der Jugendlichen an sich?

00:44:26: Ich sag mal, ob die eben... Ja, ob die irgendwie dann ihr Verhalten noch eingesehen haben oder wie die Maßnahme angeschlagen hat.

00:44:35: Oder ist das ... Wie sieht da dieses Feedback aus?

00:44:38: Was Sie erhalten?

00:44:40: Nee, ob der Jugendliche selbst sagt ja es hat irgendwie was gebracht und ich habe gesehen, dass ich Scheiße gebaut hab oder nicht.

00:44:49: Ist das so mehr, ja war da, die war da.

00:44:52: Die Bewährungshelferin

00:44:53: des Maßnahmen.

00:44:53: Maßnahme

00:44:54: abgesessen.

00:44:55: Und das Salonara!

00:44:59: Also ... Genau so, Marco.

00:45:03: Direktes Feedback in der Form das junge Menschen dann im Nachhinein noch mal sagen, Mensch, danke schön, dass ihr ihn nicht traf.

00:45:12: Das kommt nicht vor!

00:45:14: Dazu ist auch nicht unsere Funktionen.

00:45:16: Dazu ist es natürlich schon so, wir sanktionieren ja schon Fehlverhalten in einer gewissen Form und insofern ist der Rücklauf so ein bisschen anknüpfen.

00:45:29: Das, was ich vorher gesagt habe für mich immer der Beste, wenn ich sie nicht mehr wiedersehe und nicht mehr kommen.

00:45:33: Weil dann weiß ich das ist zumindest so gut läuft, dass es mit der Ultima Ratio-Colle des Strafrechts

00:45:39: ... Aber da ist ja auch schon Feedback, wenn Sie nicht mehr widerkommen?

00:45:44: Ja, das ist eigentlich das beste Feedback.

00:45:45: Was man haben kann.

00:45:46: Dann weiß man vielleicht nicht nur wegen unserer Maßnahmen aber, dass da irgendwas stattgefunden hat und sich was verändert hat.

00:45:52: Und dass zumindest die Phase vorbei ist.

00:45:56: Gibt

00:45:56: es da irgendwo eine ... Sag ich meine Alter-Spanne, die mehr rauskristallisiert sind.

00:46:02: Wenn ich so in die Strafmündigkeit übergehe, diese noch jüngere Betroffene?

00:46:10: oder habe ich einen Höhepunkt vielleicht der Mitte meines Jugendlichen alters?

00:46:14: Oder ist es wirklich bereit gefächert?

00:46:16: Kann man das gar nicht so ... explizit sagen.

00:46:18: Ich würde sagen, es ist breit gefächert und ich habe auch da wie gesagt jetzt keine Statistik mitgebrachten, mit der ich irgendwelche Zahlen hier belegen kann.

00:46:25: aber ich würde im Grunde sagen dass in dieser Altersspanne in allen Altersphasen Kriminalität auftauchen kann.

00:46:35: das kann eben auch mal geballt bei dem einen oder der anderen sein eine Phase zwischen vierzehn und sechzehn Und anderer fängt halt erst mit siebzehn weil's schief läuft weil irgendwas schiefläuft was in der Schule nicht klappt ähnliches an und beschäftigt uns dann, bis er einundzwanzig ist.

00:46:53: Und manche kommen halt auch wirklich nur einmal.

00:46:56: Wenn wir jetzt noch ... Wir hatten ja... Ja!

00:46:58: Man ist so erwachsen ab achtzehn?

00:47:00: So was sag ich mal sind so ... Voraussetzungen sag' ich mal dass jemand bis einund zwanzig nach dem Jugendgericht verurteilt werden kann.

00:47:13: Also was sind da so viele Kriterien, die das so besonders machen?

00:47:16: Dass es dann noch diese Spanne zwischen achtzehn bis einundzwanzig irgendwie gibt.

00:47:20: Das

00:47:22: Gesetz unterscheidet zwei unterschiedliche Gruppen sozusagen.

00:47:26: der häufigste Anwendungsfall den wir haben ist, dass man sagt – es auch so ein bisschen sperrig formuliert -, dass der Rannwachsende in seiner Entwicklung, in seiner geistigen und siddlichen Entwicklung noch eher einem Jugendlichen gleich steht.

00:47:41: So sagt das Gesetz.

00:47:42: Das soll heißen!

00:47:43: Man guckt sich auch da an häufig die wesentliche Vorarbeit, die Junggerichtshilfe.

00:47:50: Wie ist das Umfeld?

00:47:51: Wie ist die Lebenssituation dieses konkreten Menschen?

00:47:54: Weil Jugendstrafrecht noch mal ein sehr individuelles Strafrecht ist.

00:47:57: Es gibt keine Schematat nach denen wir irgendwelche Maßnahmen anordnen.

00:48:01: Wir gucken uns wirklich individuell die Personen an, die da sitzt und das kann eben auch dazu führen dass man zum Beispiel bei fast identischen Straftaten völlig unterschiedliche Maßnahmen ergreift weil man sagt für den einen funktioniert das besser.

00:48:15: Und bei dem anderen ist zum Beispiel gar kein pädagogischer Handlungsbedarf, weil er zur Schule geht in einem völlig soliden Elternhaus wohnt und nur einmal über die Strenge geschlagen hat und man auch keine Drogenproblematik oder ähnliches hat, dann reagiert man natürlich anders als bei jemanden der jetzt im Moment völlig aus der Spur

00:48:32: ist.".

00:48:33: So, das ist die eine.

00:48:35: Bei dieser Frage guckt man auch das genau an, dass man sagt, ist ja z.B.

00:48:39: noch zu Hause eingebunden?

00:48:42: Lebt noch ... völlig unverselbstständig bei den Eltern, ist auch finanziell noch total abhängig in der Ausbildungssituation.

00:48:50: Und ja dann guckt man sich auf die Biografie natürlich an.

00:48:53: Gab's da viele Brüche?

00:48:54: Gibt es eine Drogenproblematik?

00:48:56: Gibts vielleicht auch ne Fluchtbiographie dahinter... Also das sind ganz viele Faktoren, die da einfließen und die dann auf deren Grundlage wir das beurteilen Jugendstrafrecht, wenn wir uns nicht hundertprozentig sicher sind.

00:49:13: Der andere Fall ist und der kommt auch durchaus vor, den das Gesetz vorsieht es sogenannte jugentümliche Kriminalität.

00:49:21: also wenn man so sagt dass es so klassische Jugendkriminalität ein Gruppendynamisches Verhalten auch das ist zum Beispiel einen Grund zu sagen man wendet das jdg anderses Jugendstraftrecht Man wendelt nicht die allgemeinen Strafe.

00:49:34: Statistisch würde ich sagen, dass der überwiegende Teil der Harnwachsenden nach Jugendstrafrecht beurteilt und verurteilen wird.

00:49:42: Was ja auch schon mal richtig finde.

00:49:44: Wenn du merkst, da kannst du noch mal anders ansetzen als mit einem erwachsenen Strafrecht.

00:49:49: Dann ist das eine gute Zwischenlösung erst einmal.

00:49:52: Das Alexanderstrafe ist halt sehr star.

00:49:53: In der Regel gibt's Geld- und Freiheitsstrafen, da ist natürlich gar keine erzieherische Wirkung mehr dar und junger Menschen, der sowieso finanzielle Probleme hat vielleicht hochverschuldet ist.

00:50:03: Kein Einkommen hat dann noch mit einer Geldstrafe weiter zu belasten.

00:50:08: Ist meistens auch nicht unbedingt eine sinnhafte Maßnahme.

00:50:12: Ja generell sodass man ja dass sich viele Eindrücke erhalten weil ich bin also ja eindrucksvermerke schreiben wir auch von Betroffene, die da vor uns sitzen.

00:50:23: Sie haben die Jugendgerichtshilfe, die auch noch mal einen Vermerken gut achten oder ich kenne den genauen Termin.

00:50:29: Das

00:50:29: ist ein Bericht!

00:50:31: Es gibt auch was

00:50:32: anderes als Vermerke.

00:50:33: Ja, ich bin so und dann gehört er drüber, mir ist alles noch vermerkt.

00:50:37: Aber genau, da kriegen sie ja auch nochmal einen Bericht zu.

00:50:40: Sie sehen dann die Jugendlichen auch ja noch einmal vor sich sitzen.

00:50:45: das, haben wir schonmal gesagt?

00:50:46: Ja kann so oder so... eben das Verhalten sein.

00:50:49: Aber es ist halt spannend, ja ... weil sie die Person ja fast mit am wenigsten gesehen haben.

00:50:56: Ja, eigentlich bevor so zu der Verhandlung dann irgendwie kommt und sie sich irgendwie anhand unserer ganzen Beurteilung, die wir da irgendwie ... Ich denke, so eine Jugendgerichtshilfe saß ich auch noch nie bei.

00:51:11: vielleicht ein ganz anderes Setting wie die Person sich dagegen übergibt als sie vielleicht bei mir in der Vernehmung gesessen hat.

00:51:16: Das

00:51:18: ist ein ganz anderes Setting.

00:51:20: Aber man muss ja auch sehen, letztlich sind wir Strafrichter und das ist ein Strafverfahren.

00:51:25: Es gibt flankierend andere Maßnahmen, andere Hilfen über die Jugendämter, die gar nichts mit Strafrecht zu tun haben, wo wenn eine Hilfebedarf besteht von anderer Stelle interveniert werden kann.

00:51:38: Wir können natürlich als Strafrechter nicht alle Themen bearbeiten oder lösen.

00:51:44: Das muss man einfach auch klar sagen.

00:51:47: Und das Jugendamt ist, also die Vertreter der Jugendgerichtshilfe sind ja gehören ja dem Jugendamt an.

00:51:53: Das heißt, dass Jugendamt über die Mitwirkung der Jugend Gerichtshhilfe auch ein anderer Stelle eingebunden und kann parallel zum Beispiel auch einen Hilfebedarf nach SGB prüfen?

00:52:03: Heute ist hier Präventionsaufnahmentag finde ich!

00:52:08: Wir werden jetzt hier mal die Folge schließen.

00:52:10: Mit dem Hinweis darauf, dass Jugendliche ... Probiert euch aus wie immer?

00:52:16: Mach nicht so schlimm, dass das Strafgesetzbuch involviert ist, finde ich!

00:52:20: Ich find das immer quatsch zu sagen, Jugendliche baut keinen Mist, weil jeder Jugendliche Baut Mist ... Oder Legit Markus kommt bitte oder lege ich da falsch?

00:52:28: Nein, ich hör dir ... Man probiert sich

00:52:29: aus.

00:52:30: Ja deswegen meinte ich ja, das haben sie auch gesagt.

00:52:32: Manchmal ist es vielleicht so, dass die Jugendliche leicht sind und passiert irgendwas aus

00:52:36: dem Affekt.

00:52:38: Nichts machen, wo jemand zu Schaden kommt oder etwas zu schaden kommt.

00:52:41: Und alles andere ... Oh mein Gott!

00:52:44: Das sind junge Leute.

00:52:44: Wir haben doch auch Blödsinn gemacht.

00:52:47: Immer schön zu den Vernehmungen kommen?

00:52:48: Ja.

00:52:50: Frau Jessen, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, inzukommen.

00:52:53: Ich kann mir gut vorstellen, dass sie sehr viel zu tun haben und trotzdem das heute einrichten können.

00:52:58: Da freue ich mich sehr drüber.

00:53:01: Ja, ich hab da gar nicht mehr so viel zu sagen.

00:53:03: Ich bin froh, dass ich aus dem Alter rausbinde und auch aus der wilden Phase rausbinden.

00:53:06: Dass das für mich mal Thema gewesen wäre, anders eine Jugendrichterin kennenzulernen?

00:53:11: Aber es ist schön, wie gesagt ... Ende unserer Arbeit wurde's dann am Ende nachher auf dem Tisch irgendwie landet.

00:53:19: Wir werden zwar mal zu einem Gerichtssitz vorgeladen, aber dann sind wir halt wieder in

00:53:23: einer anderen Position.

00:53:24: In einer anderen Situation, aber das mal so zu erfahren was so ... dann weiter passiert, wenn wir irgendwie die Vorgänge abgeben.

00:53:30: Das ist schon mal schön zu wissen

00:53:32: aufzuwähren.".

00:53:33: Die Verhandlungen gegen Herrn Wachsen sind öffentlich?

00:53:35: Da können sie auch jederzeit kommen!

00:53:39: Ja... Ich finde es immer spannend.

00:53:43: Aber wer

00:53:43: weiß?!

00:53:44: Wir beide haben mit Jugendlichen zu tun.

00:53:46: aus polizeilicher Sicht und das ist ja gar nicht so ausgeschlossen dass wir uns vielleicht nochmal begegnen.

00:53:52: Ich hoffe immer nicht, weil das heißt dann tatsächlich ... Ich find es immer schön, wenn man sich wieder sieht.

00:53:57: Aber das hat keinen schönen Rahmen, wenn's sich dann

00:54:00: sieht?

00:54:00: Das stimmt ja.

00:54:01: Das

00:54:01: ist kein Schöner

00:54:02: Anlass in der Natur des Strafverfahrens.

00:54:04: Es

00:54:04: ist kein schöner Anlas und deswegen hoff ich immer, dass wir uns nur im privaten, schöneren Rahmen als beruflich wiedersehen.

00:54:12: auch wie Markus!

00:54:15: Vielen Dank, dass Sie

00:54:17: da

00:54:18: waren.

00:54:19: Dann hören wir uns in zwei Wochen wieder.